ワラビ取り殺人事件5

1 :名無しさん@お腹いっぱい。 2015/07/19(日) 09:50:48.50 ID:bjTDQcCQ

住宅街から近い山林で起きた猟奇殺人。真相は今も明らかになっていない。

http://www1.atwiki.jp/ruriwo4989/pages/54.html

前スレ
ワラビ取り殺人事件4
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/archives/1292663562/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。 2015/07/19(日) 10:22:51.24 ID:???

URLにミスがありましたので訂正

前スレ
ワラビ取り殺人事件4
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/archives/1341382940/

5 :名無しさん@お腹いっぱい。 2015/07/19(日) 12:28:28.53 ID:???

オワレている
たすけて下さい
この男の人わるい人

6 :名無しさん@お腹いっぱい。 2015/07/19(日) 12:37:29.27 ID:???

二人が自転車を止めた寂照院ではしばらく卒塔婆が立てられた。
http://www.kyotofukoh.jp/report750.html

11 :名無しさん@お腹いっぱい。 2015/07/19(日) 16:29:01.28 ID:???

>>6
これは誰が立てたんだ?

13 :名無しさん@お腹いっぱい。 2015/07/20(月) 01:47:16.91 ID:???

>>11
そりゃ住職でしょ。
大事件だし。裏山だし。
寂照院は、道元禅師が中国から持って帰った孟宗竹の発祥の地だって。
宗旨がいろいろ変遷してるな。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。 2015/07/19(日) 13:24:11.57 ID:???

この事件の犯人は誰なんだろう

9 :名無しさん@お腹いっぱい。 2015/07/19(日) 15:07:25.98 ID:???

長岡京では、藤原種継の暗殺事件以降、こんな歴史的大事件はなかったからな…

14 :名無しさん@お腹いっぱい。 2015/07/20(月) 02:29:57.11 ID:???

女に飢えてた男がやったのでは?

15 :名無しさん@お腹いっぱい。 2015/07/20(月) 06:15:57.80 ID:???

その襲った男が、犯人だ!

16 :名無しさん@お腹いっぱい。 2015/07/20(月) 17:58:56.15 ID:???

なんで山菜でなくワラビと分かるのか

17 :名無しさん@お腹いっぱい。 2015/07/20(月) 18:09:19.16 ID:???

遺体の周りにワラビが散乱してたからじゃないの

23 :名無しさん@お腹いっぱい。 2015/07/21(火) 23:40:49.54 ID:uPBT+YD5

>>16
リュックサックに入ってた

18 :名無しさん@お腹いっぱい。 2015/07/20(月) 18:36:56.36 ID:???

女性二人は別々に行動していて、レイプ犯人と殺人犯人が別々としたら?

24 :名無しさん@お腹いっぱい。 2015/07/24(金) 02:18:01.94 ID:???

犯人は地元民だろな…今ならコンビニとかの防犯カメラなんかで特定出来たろうに……

25 :名無しさん@お腹いっぱい。 2015/07/24(金) 08:46:49.18 ID:+CKHBamW

被害者宅が放火されたのは、この事件と関連あるの?

26 :名無しさん@お腹いっぱい。 2015/07/24(金) 23:07:12.35 ID:???

しかし・・・犯人は偶然山に居合わせたのか?
犯人が山に居た目的はなんだろう?
ワラビ取・・・じゃないだろう、どう考えても

27 :名無しさん@お腹いっぱい。 2015/07/25(土) 01:57:48.78 ID:JQz7nafy

>>26
山に入るとこから尾行してたのかもな

29 :名無しさん@お腹いっぱい。 2015/07/25(土) 11:02:37.32 ID:???

それほど深い山でもないし、他の入山者が来る可能性もあるから、
普段から山に入って人の出入りを熟知してたんだろうね。
当日も山のふもとで人の出入りを確認してたのかも。
俺はアリバイを崩せなかった不良少年が☆だと思うけどね。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。 2015/07/25(土) 11:37:32.56 ID:???

>>29
その少年どんなアリバイあったんだっけ?

43 :名無しさん@お腹いっぱい。 2015/07/27(月) 08:41:43.85 ID:???

>>29
その山の事をある程度知っていないと難しい犯行だよな
犯行中に偶然他のワラビ取の人が現れて、逃げられたら終わりだしさ
そうだとすると、事前に実際に山に入って現地調査をした可能性すらある

31 :名無しさん@お腹いっぱい。 2015/07/25(土) 17:49:18.42 ID:???

>>30
少年でなく、建設作業員A(28)とB(28)のチンピラグループが相当怪しかったが、勤務先関係者がアリバイを証明した。
ただ、当時、徒弟制度が色濃く残る時代、ドカタの親分のシャチョーの証言って、信じられるのかいな。
それか平塚八兵衛なみのハッタリ取り調べをするとか。

美人婦警がおとり捜査のハニートラップを使って、AとBの精子を絞り上げてりゃ、犯人の体液と照合できたのに。
当時の技術じゃ無理?

32 :名無しさん@お腹いっぱい。 2015/07/25(土) 18:50:29.02 ID:???

>>31

普通に毛根付きの頭髪や体毛でOKです、、、、

33 :名無しさん@お腹いっぱい。 2015/07/25(土) 22:40:07.20 ID:7xdD2nHr

28才じゃ、ふつーは40代のおばさんの裸なんか見てもち●ぽはピクリとも動かないだろう

34 :名無しさん@お腹いっぱい。 2015/07/25(土) 23:29:48.76 ID:Iv1Z3cPN

開田絡みかも…

36 :名無しさん@お腹いっぱい。 2015/07/26(日) 11:40:02.30 ID:???

>>33
今みたいに二次元なんて無かったし、アニメの影響もない

44 :名無しさん@お腹いっぱい。 2015/07/28(火) 15:17:29.45 ID:I/Gwxp3/

>>33
28歳から見た40歳なんて余裕で性の対象だろう
俺は24歳だけど45歳の森高千里とか酒井法子とかYUKIとか
余裕でやりたいぞ
一般人でも40歳ぐらいなら普通に綺麗な人は全然居るんだし

48 :名無しさん@お腹いっぱい。 2015/07/29(水) 13:15:18.99 ID:???

>>44
確かに美人は美人いるもんな
国生さゆりなんて写真で見た感じだと今の方がいい
19の俺が言ってみた

60 :名無しさん@お腹いっぱい。 2015/08/03(月) 12:12:14.31 ID:???

1984年の事件では放火の方はボヤだったはず。

>>44>>48
40代でも綺麗な人は綺麗だね。
ただ、新聞に出た写真で見る限りは、2人ともそうではないけど。
まあ、美人じゃなくても構わないって奴もいるけど。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。 2015/07/28(火) 22:15:06.49 ID:???

>>33厚木主婦全裸殺人事件

35 :名無しさん@お腹いっぱい。 2015/07/26(日) 11:39:10.01 ID:???

>>33
昔はそういうババアにも発情する若者多かったらしいよ

37 :名無しさん@お腹いっぱい。 2015/07/26(日) 12:45:35.54 ID:GeJUJeob

隣の大山崎駅駐輪場、主婦殺人事件も未解決。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。 2015/07/26(日) 17:57:26.40 ID:???

この事件は不気味さを増す要因が揃いすぎているもんな

・人が死んでいる殺人事件である
・いまだ犯人が長期にわたり逮捕されていない
・未解決事件であるがゆえに真相が分からない
・緊迫している様子が伝わるダイイングメッセージ

39 :名無しさん@お腹いっぱい。 2015/07/26(日) 18:23:15.26 ID:???

>>37
ついでに水無瀬駅(島本町)の駐輪場での女性通り魔殺人も未解決。かれこれ約29年前。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。 2015/07/26(日) 18:44:09.98 ID:GeJUJeob

開田 大山崎 広瀬は、凶悪顔のヤンキーが多い。
意味もなく近付いて来て、睨んでくる。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。 2015/07/26(日) 18:51:10.98 ID:???

ワラビ採りが印象にのこる

42 :名無しさん@お腹いっぱい。 2015/07/26(日) 19:11:20.68 ID:GeJUJeob

上牧~大山崎間の阪急高架横の道路は、夜間の一人歩きは大変危険。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。 2015/07/28(火) 18:01:01.44 ID:???

この手の犯罪って連続性があるのに、この件で終わってるのが謎におもう。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。 2015/07/28(火) 23:45:19.77 ID:???

わらびは茹でて醤油とマヨネーズで食うと美味い。
それは置いといて、走り書きのメモがあるけど本当に焦ってるときに
メモを残そうと思うんだろうか?今みたいに携帯もないだろうけど
それを書いたところでどうなる?犯人の特徴ならまだしも
進行形の内容をメモしてる。明石さんのポケットから出てきたが、
水野さんが明石さんに渡したのではないだろうか?例えば、
喋ることのできない状況とかで。それぞれわらびを探していて
水野さんが怪しい男に絡まれる、追ってくる、その状況で書き、
明石さんと合流したときに渡したのではないだろうか。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。 2015/07/29(水) 20:17:54.31 ID:???

現場で個別行動して採取してる時に、メモ残した人が見てはいけない何かを見たんじゃない?
で、速攻仲間のとこ引き返して息を殺しながら綴ったとか

50 :名無しさん@お腹いっぱい。 2015/07/30(木) 00:22:14.92 ID:DerIO8g6

>>49
別行動してたのか
これは盲点だった
お前さん頭いいね

51 :名無しさん@お腹いっぱい。 2015/07/30(木) 04:12:00.31 ID:PsDnnZxJ

犯罪者 中野隆一「なかのりゅういち」
美容室 ブルーム コスタ 赤羽 デコラ 池袋 カレン 川口 社長
上記人物はお客様の事を偽証申告して逮捕状をとる
共犯 遠藤孝輔「えんどうこうすけ」
意識の革命家 ザーマスターキーIII
美容師 美容院 中野隆一の店 フジテレビ 荒川区在住
散髪 ヘアメイク ホットペッパービューティー とらばーゆ
タウンワーク アシスタント レセプション

52 :名無しさん@お腹いっぱい。 2015/07/30(木) 18:28:13.23 ID:???

犯人はその後殺人などの重大犯罪で捕まったが、この事件については自供してないパターンかもな

56 :名無しさん@お腹いっぱい。 2015/07/31(金) 13:01:03.71 ID:???

>>52
まれにそういうの発覚しているもんな
覚えているのだと大阪の旭区で薬局強盗殺人犯かな
無期懲役中に自白してまた無期懲役になってたけど

53 :名無しさん@お腹いっぱい。 2015/07/31(金) 02:00:16.98 ID:???

大山崎と水無瀬の事件ググっても出てこない…

54 :名無しさん@お腹いっぱい。 2015/07/31(金) 04:18:37.36 ID:iiS0zt93

おまえら若いんだな

57 :名無しさん@お腹いっぱい。 2015/08/02(日) 20:53:53.71 ID:HmlXsUn4

被害者宅が放火全焼した。
殺人犯が放火したのかな?
だとしたら、殺しただけでは気の済まない、強い怨恨があったんだね。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。 2015/08/02(日) 22:18:06.87 ID:???

>>57
それは事実なの?

59 :名無しさん@お腹いっぱい。 2015/08/02(日) 23:50:28.20 ID:HmlXsUn4

一人先に下山したとされる主婦が、五年後に自宅で殺害され放火された。
ワラビ採り主婦殺人犯の犯行なら、自宅住所をどうやって知ったのか?

61 :名無しさん@お腹いっぱい。 2015/08/03(月) 13:02:16.30 ID:EtjLsQxr

新聞の白黒の写真だとよくわからないんだよね

62 :名無しさん@お腹いっぱい。 2015/08/03(月) 19:54:44.12 ID:???

こう言っては悪いが美人とかではないだろう。
ここまでボコられるほど誰かに恨まれるとは思えんし、ホント犯人は基地だよ。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。 2015/08/03(月) 20:03:31.40 ID:???

恨みではないだろうな
2人殺害してるんだからさ
同時に2人を殺害したくなるほどの恨みなんて、確率的にあり得ん
となると、動機がわからないんだよな
何かの口論になって、それが徐々にエスカレートして・・・・ってところか

65 :名無しさん@お腹いっぱい。 2015/08/04(火) 02:59:27.24 ID:???

街中や路上ではない人気の無い山中なのでそんな所に30~40代の女性が2人……性的目的っぽいな。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。 2015/08/04(火) 18:37:32.95 ID:???

>>65
当初の目的はそうだったのかもな
で、目的達成後、状況が変わってしまった
口封じに殺害するということを考えた
ついでに猟奇殺人を偽装したってことかもな

67 :名無しさん@お腹いっぱい。 2015/08/05(水) 01:35:33.08 ID:???

最近では鹿除けの電気柵に触れて死亡とか、家に居たら小型機が墜落して来て死亡、トイレの中に居た主婦がトイレの前で急死した巨体の旦那が扉を塞ぎ閉じ込められ熱中症かなんかで死亡とか……この事件も含め予期せぬ事で結構人は死ぬんだと。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。 2015/08/09(日) 11:15:12.69 ID:???

声に出せばいいのにわざわざメモを書いていたって事は
・書いた時点では追われていても逃げ出すような状況じゃない
・誰かに渡せる状況があった
って事だよね

69 :名無しさん@お腹いっぱい。 2015/08/09(日) 21:24:39.83 ID:???

文面から見ると尋常な状況ではないと思われる
また、逃げる必要すらないのにメモを取る必要は無い
逃げることができる状況なら、素直に逃げる

誰かに渡せるかもしれないのであって、必ず渡せる状況とはかぎらない

70 :名無しさん@お腹いっぱい。 2015/08/09(日) 22:24:27.18 ID:peQEST0h

しかしこれだけ基地な犯人が、その後再犯してないのかね?
何度かパクられてるんじゃないかな?

71 :名無しさん@お腹いっぱい。 2015/08/10(月) 03:14:48.19 ID:db05rvj3

恐怖で腰が抜けたような状況だったんだろう
だから逃げることができずにメモをとることしかできなかった
個人的には単独犯だと思う
複数犯ならだれか1人くらいはメモを書いてることに気がつくだろうから

72 :名無しさん@お腹いっぱい。 2015/08/10(月) 22:43:59.07 ID:VTWUIuI9

土建屋の三人が怪しい

73 :名無しさん@お腹いっぱい。 2015/08/18(火) 09:02:39.19 ID:4tqCU6T2

続報キボンヌ

74 :名無しさん@お腹いっぱい。 2015/08/18(火) 15:49:05.59 ID:???

今月に発生した大阪 高槻市で2名が行方不明になった殺人事件に似てる。
すごく似てる。
大阪の犯人がわかればワラビの犯人の参考になると思う。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。 2015/08/18(火) 15:51:53.75 ID:???

>>74の訂正。遺体発見は高槻市の物流センターだけど、2名の住所は寝屋川市です。
子供だから心配ですね。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。 2015/08/18(火) 23:07:13.78 ID:???

まるで似てねえ…

77 :名無しさん@お腹いっぱい。 2015/08/19(水) 13:28:04.69 ID:qlICsS+i

事件から40年近い歳月が経過。
犯人も還暦を過ぎているな。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。 2015/08/21(金) 18:00:32.30 ID:XsFmxr3t

5年後の3人目の被害者が実は最初の被害者だった。
逃げる最中二人と出くわし、声を出すとバレるのでメモを渡した。
ところが、追ってきた犯人が2人を見つけ犯行に及んだ。
その時、3人目の情報を入手、5年越しに発見し犯行に及んだ。
ただ、この3人目の被害者は犯人の顔ははっきり覚えていなかったため、
犯人特定には至らなかった。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。 2015/08/23(日) 20:18:45.54 ID:???

しょっ引けなかった
ただそれだけのこと
重要参考人の中に犯人はいたが
口を割らなかった
FBIがDNA鑑定を操作にとりいれたのも80年代終りになってのこと

81 :名無しさん@お腹いっぱい。 2015/08/24(月) 12:44:31.72 ID:???

しかしそれだと妙だな
相手は天下の警察様様だぜ?
証拠捏造、自白強要、こっそり拷問くらいやって
無実の人間を犯人に仕立て上げるくらいお手の物だと思うがな・・・
妙だ・・・

85 :名無しさん@お腹いっぱい。 2015/09/06(日) 09:30:25.28 ID:???

犯人は単独犯もしくは複数犯である。男性の可能性が高いが、女性の可能性もある。年齢は10代後半から30代。もしくは40代から60代である。犯人は日本人の可能性もあるが、外国人の可能性もある。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。 2015/09/06(日) 20:21:28.99 ID:???

遺体の状況から推測するとやっぱり集団暴行の線が強いな

87 :名無しさん@お腹いっぱい。 2015/09/07(月) 21:35:51.24 ID:???

うん。3人くらいいそうだね。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。 2015/09/08(火) 18:33:18.42 ID:???

被害者二人と一緒にワラビ採りしてた人は早く帰ったから助かったけど数年後、惨殺されたんだよな。
この事件も迷宮入り。
怖い事件だよな…。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。 2015/09/08(火) 19:16:34.29 ID:???

>>88
全く無関係な事件を何時まで信じてんの?

90 :名無しさん@お腹いっぱい。 2015/09/08(火) 19:41:11.48 ID:???

>>89
あの事件はワラビ採り事件と無関係なの?

96 :名無しさん@お腹いっぱい。 2015/09/16(水) 11:11:40.37 ID:???

あのwikiにさえも都市伝説レベルって書いてあるのにね
これ関連あるって誰が言いだしたんだろうか・・・それこそ犯人かね
だったら本当という事になるけどw

133 :名無しさん@お腹いっぱい。 2015/09/19(土) 22:21:24.72 ID:???

で?主婦が関係してたっていう証拠まだなの?

134 :名無しさん@お腹いっぱい。 2015/09/19(土) 22:27:46.98 ID:???

結局第三の主婦が殺されたのは関係してたからって証拠出せねえんだろ?
マジで雑魚じゃん

136 :名無しさん@お腹いっぱい。 2015/09/26(土) 08:17:58.52 ID:???

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/07/30(木) 16:32:04 ID:??? ?PLT(30655)「五年後の事件」が取り沙汰されるのは、ネット上に事件に関する情報が極端に
少ないからなんだろうなあ。

事件の記事(第一報)はこれ。

記事の下のほうにあるように、被害者はワラビ採り事件の起きた当時、別の会社
にパートに出ていたので、イズミヤの同僚とどうのこうのという推測はそもそも
成り立たない。

それから、ワラビ採り事件に「途中で帰った主婦」がいたという噂は、当日にな
って用事ができて参加をやめたイズミヤの同僚が数人いたという当時の新聞報道
から出てきたものではなかろうか

138 :名無しさん@お腹いっぱい。 2015/09/26(土) 08:30:59.34 ID:???

上記記事は毎日新聞84.5.16(もう見れなくなっている)
「記事の下」部分を引用

○○さんは五十年ごろから同市内の反物染工場にパートで働きに出ていたが、
昨年二月、同工場が京都市伏見区内に移転したのに伴いパートをやめ、それ
以降はほとんど自宅にいる毎日だったという。

関係あるという人は、この記事を否定できるソースを提供してからでしょう
過去スレくらい覗いた方がいいですね

155 :名無しさん@お腹いっぱい。 2015/11/08(日) 05:07:55.34 ID:???

>>138

でまだ見れます

140 :名無しさん@お腹いっぱい。 2015/10/06(火) 20:29:15.94 ID:???

しかし、単独でよくここまでやったよな。
まさに鬼畜のおこないだがそもそも、この事件山の中に包丁持って入ってるのは最初から殺害するつもりだったのか?
しかし、すぐには殺害していないし脅して連れ立ってる感じなわけだが
障害のある人物だった可能性もある。訳の分からない事を言われ連れられオバサンでも知的障害の若者ならありえるだろう。
犯人にしてみれば人形を弄ぶようにめちゃくちゃにしてしまったんではなかろうか?

145 :名無しさん@お腹いっぱい。 2015/10/29(木) 21:28:20.96 ID:???

>>140
確か包丁にはタケノコを切り取った時に出来る疵があったんじゃなかったっけ?
当時あの辺にはタケノコ泥棒が出没していたそうだから、最初から殺すつもりだったとは一概に言えないんじゃないかと。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。 2015/10/10(土) 03:13:27.18 ID:???

犯人と顔見知りと山で会う予定だったと
包丁は先走りだから用意していたのだろう
目撃者がないのが不思議だが被害者も見られたら都合が悪かったのかも。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。 2015/10/11(日) 19:08:38.94 ID:MqWRyGiK

>>141
はぁ…?

143 :名無しさん@お腹いっぱい。 2015/10/25(日) 14:10:56.74 ID:o18q3mcP

30代40代女にとって「この男の人」とは若くても30才くらい
2人続けて強姦できて蹴り殺す体力があるのもそれくらい

146 :名無しさん@お腹いっぱい。 2015/11/04(水) 20:56:30.90 ID:tZvzEXvD

そーだよな

147 :名無しさん@お腹いっぱい。 2015/11/05(木) 01:54:18.19 ID:phke+hzf

遺体から体液は出なかったんですか

148 :名無しさん@お腹いっぱい。 2015/11/05(木) 11:36:21.67 ID:???

年上の被害者の方からは出た。
ただし、彼女はジーパンをはいていた。
対照的に、年下の方の被害者は、下半身裸だったが、検出されなかった。
その点から、某ドラマでは犯人のものではなく、山に登る前に不倫していたという結論になっていたな。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。 2015/11/21(土) 09:41:35.76 ID:???

カアイソウ カアイソウ
ワラビのマタワレ

273 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/06/21(火) 21:17:48.10 ID:???

163: チェーン攻撃(栃木県)@\(^o^)/ 2014/07/10(木) 19:03:23.67 ID:cY+CWn130.net
>>161
わらび採り殺人が発生した1979年は、中勝美は別件で服役中だったらしいので、違うわな…

274 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/06/21(火) 22:00:19.33 ID:???

>>273
そのソースには疑いの余地があるんだよね
そこが盲点なんだよ

276 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/06/22(水) 00:56:19.83 ID:???

>>274 くわしく!

162 :事件の暗部に迫る。 2015/12/08(火) 14:25:42.07 ID:wjk+zBaz

どこから書いたらいいのか、

事件の暗部に関して<1>

話の始まりは、終戦後の話、

今回の事件現場の通称「野山」から、東に下ったところに溜池があった。
その池の一つ「で、女性の水死体が上がったことがある。

結局、自殺扱いになった、この事件がすべての始まりだったと
地元の古老は、この事件がおきて、そのあと、神足の放火殺人事件
そして、「ある男」が、最後に餓死してミイラ状態で発見されたあとに
自分達への自戒をこめて語ってくれたことがある。

さて、最初の昭和の水死事件だが、この事件は自殺扱いになっているけど
しかし、隣近所、親戚の人間、あるいは地元の人間なら
その女性が、夫から、今の時代で言うところの「激しいDV」状態で
よく、暴力を受けていたことは有名だったらしい。
その男は、この事件の後、何度か再婚を繰り返すが
そのたびに、DV騒ぎを起こして、最後は、逆に、放置されてしまい
餓死することになる。

しかし、この水事故事件当時から、これは、殺人だと
周辺部の人間は思っていたらしいけど、柵などがあって
結局、自殺扱いで事が収まったらしい。

最も当時は資産家で、わらびとり事件のあった地点の周辺にも藪を持っていた。
(もっとも、わらび取事件当時は、その後放蕩の結果、資産を失ってしまっていたが)
また、係累も多い家だった。

163 :事件の暗部に迫る。 2015/12/08(火) 14:34:18.88 ID:wjk+zBaz

事件の暗部について<2>

さて、その後男は、女性関係に放蕩を極め、
野山周辺や、また、近在での強姦騒ぎが起きると、犯人ではないかと
真っ先に疑われるような男だったらしい。
家財、財産も食い尽くすことになり、土地をどんどん売り払い続けた。
当時、新たな団地開発が始まり、当然のことながら、その男の土地も
いつの間にか名義が移ったわけだった。

こうして、次の事件「わらび取殺人事件」が起きることになる。

当時、男は、財産をすべて食いつくし、長岡京市内を
定職もなく、フラフラとふら付いている状態だった。
しかし、日銭は必要だったようで、すでに、自分のものではない
野山の(昔自分の家の藪だった)竹やぶで、勝手に筍を掘り、
それを野山の傍で売ると足がつくので、長岡京市のかなり離れた地区まで
運び、直接、知り合いの家に持ち込み売りさばいて小銭を作ることをしていた。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。 2015/12/22(火) 01:56:54.95 ID:???

>>162
>地元の古老は、この事件がおきて、そのあと、神足の放火殺人事件
放火事件は何なんだ?

179 :longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ 2015/12/31(木) 12:41:38.47 ID:???

>>162
> その女性が、夫から、今の時代で言うところの「激しいDV」状態で
よく、暴力を受けていたことは有名だったらしい。その男は、この事件の後、何度か再婚を繰り返すが//

悪魔の手毬歌の放庵さんは、8回婚姻した事になってるね。犯人に変装させんでもエエのか?
八つ墓村の鶴子さんは、寺田辰弥の所生を疑われて田治見要蔵に、
今の時代で言うところの「激しいDV」状態に耐え兼ねて、辰弥と共に逃げ出している。
鍾乳洞の埋蔵金は出てこないのか。
まぁ、それが出てきて大団円となるのは原作だけで、ビジュアル化作品ではそうならない場合が大部分だが。

> この事件がおきて、そのあと、神足の放火殺人事件//
  そこらへんは飢餓海峡そのマンマだね。犯人は事業で成功しなければならんぞ。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。 2015/12/09(水) 01:59:05.22 ID:???

>>162-167
すわ、新ネタか!?
犯人ミイラ説、出典著書はなんだろう?

178 :longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ 2015/12/31(木) 11:27:16.47 ID:???

>>168 > >>162-167 すわ、新ネタか!? 犯人ミイラ説、出典著書はなんだろう?//

八つ墓村・悪魔の手毬歌といった横溝正史作品と、水上勉の飢餓海峡を継ぎ接ぎして焼き直しただけと違うか。
八つ墓村というのは、過去の事件(尼子残党狩り、32人殺し)の因縁が、といった構成だ。
「>>163:近在での強姦騒ぎが起きると、犯人ではないかと真っ先に疑われるような男」って、田治見要蔵そのものだ。
悪魔の手毬歌も過去の事件の因縁だし、被害者の一であるお庄屋の放庵さんは、放蕩の末に落魄している。

飢餓海峡は、1954年(昭和29年)9月26日の洞爺丸台風が原因となった同船舶事故と(作中では層雲丸)、岩内大火(作中では岩幌大火)を、
7年遡及する未だ終戦後の混乱期にある1947年(昭和22年)9月20日の出来事として描いている。
(>>162:終戦後の話)

>>167
> もっとも、これは、まあ、いろんな事のキリトリかもしれませんが…//
  あんまり面白くない。
田治見要蔵と放庵さんの合成キャラが、なにゆえ凶行に及んだかに合理的な設定が必要だ。
単に凶悪だったから、ではハナシにならん。

実は、飢餓海峡はつい先日読んだのだが、何でそんなタイミングで書くかね。
いや、結果的には、そんな投稿を見透かして私が先日読んだのかな。

180 :longinus_bouz ◆bq94Vh60JQ 2015/12/31(木) 14:09:08.87 ID:???

>>168 > >>162-167 すわ、新ネタか!? 犯人ミイラ説、出典著書はなんだろう?//
  田治見要蔵は鍾乳洞の中で屍蝋化してたんだよね。
今で云う処のメタボ体質の結果、なんて作中では説明されてたけどね。
てか、自分で振って自分で宣伝してるのか?

164 :事件の暗部に迫る。 2015/12/08(火) 16:15:13.48 ID:???

事件の暗部について<3>

あの事件が起きたころの彼の動向に関しての証言①

あの事件が起きる前まで、朝になると、筍や山菜をもってきて
売りに来る事があったけど、あの事件が起きた直後から
野山に行くことはなかったようだった
(彼から筍や山菜を買っていた主婦証言)

証言②

当時彼が住んでいた住居の傍の主婦
(もともと住んでいたところから、神足地区の傍の地区に引っ越ししていた)
が、当時、結婚していた女性と家庭内暴力騒ぎがあって、かなり
彼自身は時として声を荒げることがあった。

証言③

当時彼は、乙訓地域独特の筍掘りのための道具を持っており
それを持って野山に入っていたようだった。

165 :事件の暗部に迫る。 2015/12/08(火) 16:19:44.64 ID:???

事件の暗部について<4>

事件発生時、まだ、幼かった私に、近所の男性がが
あいつしかありえない、あの男が犯人に違いないと言っていたのを覚えているけど。
しかし、人間関係などの問題があって、その男性と同じように思った人は
たくさんいたとしても、誰もがダンマリを決めたようだった。

もともと、あの時期に、野山に入って、しかも野山の地形を知り尽くしており
山菜取りの女性たちと気軽に話をできる人間なんて
実は限られていたと思うし、しかも、レジ働きをしている女性の
パートタイム時間に、フリーでいられる人間なんて限られている

というのは、近所の女性の意見だった、その女性も、知り合いが彼から
筍や山菜を分けてもらっていたから、その関係で、いろいろと知ってることが
あったのかもしれない。

166 :事件の暗部に迫る。 2015/12/08(火) 16:22:51.46 ID:???

事件の暗部について<5>

今思えば、いろいろな人間関係などの問題があって
その男性に対して疑問を持っている人達も、
警察が、聞き込みに来ても、その男性に対する疑問などを
口にできなかったというか、さわらぬ神にたたりなしという
気分があったのかもしれない。
ただ、いろいろとそれまでのいきさつを知ってる人間は
この事件が起きた時に、誰もが、犯人はあいつだ!と思ったのは
確かであっただろうと思う。

167 :事件の暗部に迫る。 2015/12/08(火) 16:27:42.79 ID:???

<6>以降に関しては、状況証拠と言うか、いろいろと
その男性のおかしな行動など、傍証じみた話になってきますので
頭を冷やしてから書くか書かないか決めたいと思います。

もっとも、これは、まあ、いろんな事のキリトリかもしれませんが…
まあ、すでに終わった話だしね…

あともう一つ話があって、

東京の方から弁護士が来て、
警察で事情聴取を受けていた人間が
そのまま東京に連れさられて、はなしがそれから有耶無耶になったという
はなしもありましたね。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。 2015/12/09(水) 07:56:12.73 ID:???

なかなか面白い。続きお願い

170 :名無しさん@お腹いっぱい。 2015/12/09(水) 13:19:51.92 ID:???

何かその話過去スレでもちょっとあったような……。
詳細に話を聞けて大変参考になったけど。

でも、何で周りの人間が突き出さなかったのか気になるところ。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。 2015/12/10(木) 08:39:24.13 ID:???

>>170
ほんとそれ。
なんで警察に突き出さないの?
もしくは、その男の殺人や暴力を黙認するなら自分たちで処分すればいいじゃん。
だって一人の男の殺人すら黙認するんでしょ?
なら村ぐるみなら確実にできるでしょ?
てかその男に後ろ楯があったようにも思えないし。
昔の人は警察沙汰を嫌がるから口をつぐむのは分からんでもない。
でもその男を野放しにしとくのは、村ごと頭が悪い奴隷体質だとしか思えない。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。 2015/12/22(火) 00:10:19.56 ID:KKgC46WC

計算高く面倒なことが嫌いで冷たく自分にしか興味がない京都人らしいな

174 :名無しさん@お腹いっぱい。 2015/12/22(火) 13:34:30.88 ID:???

ワラビなんか大して美味いもんでもないだろ
昔はご馳走が少なかったのかな

175 :名無しさん@お腹いっぱい。 2015/12/24(木) 21:57:53.31 ID:???

>>174
えー、私はかなり好きだよ。
よく採りに行ってるよ。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。 2015/12/26(土) 01:14:50.98 ID:???

山菜って好き嫌いが分かれるよね

177 :名無しさん@お腹いっぱい。 2015/12/31(木) 10:21:58.68 ID:MA0vaiPO

恒例の、結論は翌年に持越し、ですな

181 :[CL] 【大吉】 (アラビア) 2016/01/02(土) 17:39:49.25 ID:???

質量銃撃

182 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/01/05(火) 06:01:27.54 ID:???

追われている 助けて下さい
この人エロい人

183 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/01/11(月) 18:46:34.74 ID:???

俺の中では売買をしてて消したのはヤクザ説が強いのだが

184 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/02/05(金) 23:23:39.57 ID:???

舞鶴女子高生殺害事件のあの男の線はどうだろう

185 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/02/14(日) 17:06:52.18 ID:???

奴はやっているよ
奴は

186 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/02/24(水) 18:55:32.10 ID:4FBI/SSR

西宮の仁川ピクニックセンターで暴行目的に小学生と主婦を殺した事件の橋本富美男が犯人ということは無いの?
こいつは当時豊中市の現業職の職員だよ。
事件当日、近くで豊中市の職員が作業してたんでしょ。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/06/24(金) 06:04:49.04 ID:???

>>186
これ、調べてほしいね。。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/06/29(水) 16:09:33.23 ID:Kkmn48A2

>>186
何か匂うね。
時間がない中で、『この男の人悪い人』っていうのをわざわざ記したのは、はたから見ていかにも良さそうな人だからだよね。見てすぐこいつ悪そう…ってのを書く必要ないもんね。
例えば公務員なんてのは特に当時は信頼されてたと思う。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/02/24(水) 20:17:11.19 ID:???

これ調べたら加害者は悪いけど欲情するようなタイプではなかった。
犯人は若者ではないのでは?

188 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/02/25(木) 13:01:26.09 ID:???

現業職って何?

189 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/02/25(木) 13:19:19.35 ID:JrBvV3WV

環境局とからしいから伐採とかしてたんじゃないの?

190 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/02/25(木) 14:02:07.55 ID:???

>宅地造成地があり、大阪府豊中市から40数名の作業員が工事に携わっていた。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/02/27(土) 04:34:02.88 ID:VzdYeMVh

オワレテル
助けて
この男の人悪い人

なんでカタコトなん?それによくレシートの裏に書く時間あったな
これも捕まらない所を見ると警察の捜査がまったく見当違いなんだろ

192 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/02/27(土) 10:06:26.02 ID:???

お前の見当で解決をお願いします

193 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/02/28(日) 23:10:15.98 ID:???

まず鉛筆が見つかってないのはおかしい。
真だけあったとか、このメモは犯人を単独の男性と
思わせる為の意図があり本人が書いたのではなく
犯人が書いた物だろう。しかもレイプと言っても
下着を脱がさされてた主婦からは精子が出ていない
これも作為を感じる、つまりこの犯人はこの2人の知り合い
もしくはこの精子はレイプされたものではなく
同意の上の関係を持った後のものの可能性もある。
だいたい単独犯とは限らないし彼女らを知ってる顔見知り
の犯行の可能性が高いのでは?たまたま彼女らを獲物に
したとは思えないような残酷な殺害の仕方は復讐ではないか?
あのメモにしてもいくら焦ってるとはいえ
余りにもおかしな書き方である。つめり偽造して
いかにも彼女らがたまたま犯罪に巻き込まれたと
思わせるため犯人が残したものではないだろうか?

194 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/03/01(火) 00:20:03.51 ID:aQ4B45Uh

不自然とは思う。

むしろ芯が見つかってるのが不自然と言うか…
そんな小さなもん見つけられるの?って。

それでいてなんで鉛筆本体がないのかと。
風に飛ばされる距離も、たかだか知れるし。
犯人が持ち帰る必要も特にない。
(せいぜい記念品としてなら有りえる程度か?
あるいは犯人が取り上げてそのままポケットにでも
いれて持ち帰っっちゃったか?)

鉛筆本体見つからなかったのに
芯だけよく見つかったもんだ。
(警察がシチュエーションをなんか
伏せてるんじゃないか疑ってしまう)

仮に偶然としたら
力いっぱい書いて折れちゃったのかな?

196 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/03/02(水) 12:04:08.43 ID:???

犯人は被害者二人のどちらかの知人
オワレテルのメモはもう一人の被害者にこっそり渡す(渡した?)もの
犯人は一人殺害という目的を果たした後、もう一人は口封じのために殺された

197 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/03/03(木) 17:29:50.85 ID:???

確かにこの事件は興味深い

198 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/03/08(火) 12:32:49.47 ID:???

犯人は10代~90代ののやつだ

202 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/03/20(日) 18:32:05.82 ID:???

おばさんがじゃないぜ。
これは不気味な事件だろ。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/03/20(日) 22:23:10.06 ID:???

途中で帰った主婦って、一緒にワラビ少しとって帰ったの?それとも現場に来ただけでそのまま帰って別れたの?

210 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/03/22(火) 22:25:59.84 ID:???

中勝美だと思うけどねえ
鬼畜ぶり、出鱈目さが度を超してる感じがね

211 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/03/22(火) 22:42:02.40 ID:m34k/ghZ

萬谷かもわからんぞ

212 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/03/22(火) 23:22:22.66 ID:???

活動エリアがね

213 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/03/22(火) 23:49:17.96 ID:???

被害者は中の前科、人となりを報道などで知っていた
それなら「この男の人わるい人」の意味も通じる
また、仮釈放中の犯行であり、だから警察も隠したい事情もある
正確な出所時期が分かればなあ

214 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/03/24(木) 10:14:36.10 ID:???

中勝美の出所はいろんな説があるな
10年入ってないという情報もある
ここが盲点かも知れん

215 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/03/25(金) 06:46:35.46 ID:???

誰だよそれ

216 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/03/25(金) 09:33:49.93 ID:???

恵美押勝みたいな感じだな

217 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/03/25(金) 22:35:18.83 ID:???

俺も中勝美だと思う

218 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/03/26(土) 09:53:09.61 ID:???

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/01/30(日) 23:13:27 ID:??? ?PLT(31433)
なんかやたら地縁血縁を強調している人がいるけど、被害者が住んでいたのは駅前
のマンションと沿線の分譲一戸建てだぞ。それぞれ事件の数年前に滋賀県草津市と
大阪府高槻市から転入してきた新住民。

>それぞれ事件の数年前に滋賀県草津市と
>大阪府高槻市から転入してきた新住民。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/archives/1292663562/

>『1973年9月17日草津市内で林さん兄妹を刺殺後、滋賀県の住宅で 人質2人とともに篭城(中勝美25歳、料理店員)』
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%8B%9D%E7%BE%8E

草津市で繋がった。。。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/04/04(月) 23:44:24.43 ID:???

レシートの文字、やはり切羽詰まった状態で書いてあるようだ。
先日の少女監禁で犯人が自殺する直前にレシートにメモを書いている。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/04/05(火) 10:23:09.59 ID:???

こっちは普段スーパーで働いてるからいつでも書ける
仕事中、メモ用紙がわりに廃棄レシートを使うとかさ

221 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/04/05(火) 16:56:07.21 ID:???

レシートは店の客に対して書いたのかも知れないしな

224 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/04/06(水) 00:17:49.48 ID:yBxa/dN5

勝田清孝かもわからん

225 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/04/06(水) 09:16:44.84 ID:???

殺されたおばさんたちの山の場所分かる?

226 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/04/06(水) 09:40:27.10 ID:yBxa/dN5

団地から上がる

227 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/04/06(水) 09:54:55.38 ID:???

勝田は基本的に金銭目的だからな
合理的なんだよ

228 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/04/08(金) 19:44:59.97 ID:???

俺が現場にいたら犯人を半殺しにしてやったのに。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/04/08(金) 22:21:44.02 ID:???

されてたクセに

232 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/04/12(火) 12:48:27.09 ID:???

今ならDNA調べ直せば一発じゃね?

233 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/04/13(水) 03:22:47.82 ID:???

当時DNA捜査はもちろん無いわけだけど、
時効迎えた未解決事件の遺留品ってどうなってんだろ
一部、被害者に返還されて、家族が保存してるってこともあるだろうが、
将来の科学捜査の進歩を見越して、管理保存する発想があれば良かったのにな

DNA抽出技術がとんでもなく進歩して
さらに国民のDNA登録が義務付けられたら
血縁遡って解決できるかも
あなたの祖父が犯人でしたとかさw
そう遠くない将来、未解決事件が悉く解決する日がやってくればいいな

234 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/04/13(水) 15:50:08.06 ID:???

日本テレビ系(NNN) 4月13日(水)14時15分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20160413-00000034-nnn-soci
 山形県鶴岡市の87歳の男性が、「山菜採りに行く」と言って出かけたまま、
12日から行方不明になっていて、警察などが、13日朝から男性の自宅近くの山を捜索している。

 行方が分からなくなっているのは、山形県鶴岡市の大工、佐藤芳郎さん(87)。
警察の調べによると佐藤さんは、12日午前9時半ごろ、
近所の人に「山菜採りに行く」と言って出かけたまま夜になっても帰らないもの。
家には車が残されており、佐藤さんは自宅近くの山に1人で、歩いて山菜採りに入ったとみられている。

 家族の届け出を受け、警察や地元の消防団など約30人のほか、県警ヘリ「がっさん」などが、
13日午前5時半から一帯の捜索を行っているが、まだ発見には至っていない。

 佐藤さんは毎年、近くの山に山菜採りに出かけているが、携帯電話などは持っていないという。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/04/14(木) 11:47:31.59 ID:???

舞鶴を解決すれば芋づる式に解決するだろう
あれは指紋や血液型すら証拠として出てこないんだぜ
笑うしかないだろ

240 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/05/02(月) 04:09:27.04 ID:???

以前から言われていたこの主婦たちが悪いことをしていた説はどうよ?
俺はこっちだと思ってるんだが。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/05/10(火) 14:11:37.28 ID:???

中勝美は女なら誰もいいというタイプだよ

249 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/05/11(水) 22:24:25.93 ID:egdNhk/J

この事件3日前くらいに初めて知って怯えてる

250 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/05/12(木) 00:59:30.67 ID:???

これとマタワレは初めて知った時眠れなかった

251 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/05/12(木) 01:45:55.28 ID:???

犯人、今は孫もいて、良い爺さんを演じているのだろうか

252 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/05/12(木) 02:23:05.01 ID:???

山菜採り 83歳女性が死亡
(にいがた県)

http://www.nhk.or.jp/lnews/niigata/1035122981.html?t=1462622696000
※NHKローカルニュースは元記事が消えるのが早いので御注意を

南魚沼市の山に夫と山菜を採りに出かけたあと6日から行方が分からなくなっていた
83歳の女性が7日朝、山の中で死亡しているのが見つかりました。
県内では大型連休の期間中、山菜採りでの遭難が相次いでいて、警察が注意を呼びかけています。

死亡したのは、南魚沼市塩沢の松本キンさん(83)です。
警察の調べによりますと松本さんは6日午前10時半ごろ夫と2人で車で自宅近くの山に向かい、
山菜採りをしていた夫を車の中で待っていたということです。
しかし、夫が30分ほどして戻ってくると姿が見あたらず、
6日夕方になって捜索願いが出されたということです。

警察などでは、7日朝5時ごろから捜索を始めた結果、車を停車していた場所から
100メートルほど離れた水がほとんど流れていない沢で
松本さんが倒れ死亡しているのが見つかりました。

警察は、夫のあとを追って山菜を採りに山に入り
誤って転落した可能性もあるとみて、事故の原因を調べています。

メモが落ちてただろ!

253 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/05/12(木) 08:55:53.85 ID:???

山菜怖すぎ

254 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/05/12(木) 15:59:20.26 ID:???

水を飲みたいのに水がなかったのかな

255 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/05/22(日) 06:18:05.78 ID:FZHOpCb2

どこかのサイトで綿密に推理してる人の意見でもあるが
あの山の中で「何を『台』にしてメモを書いた」のかが問われてない
しかも切羽詰まった状況で
筆圧ははっきりあるし、線も滑らかなんで「台」は固く凹凸のないものだと
いけないはず
そんなものが山中に運良くあるかな?

258 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/05/25(水) 17:48:58.12 ID:???

>>255
自分の靴やろね

256 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/05/22(日) 08:48:57.91 ID:???

ここでは山中で書いた説は否定されてるよ
土砂から芯が発見される捜査プロセスの不自然さからね

259 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/05/25(水) 19:18:00.88 ID:???

犯人はクマだな
クマがオッサンに見える事もある。

268 :毛利良勝 2016/06/21(火) 10:39:54.74 ID:CasSLIry

>>259
そう言えば、北海道ではヒグマのことを山親父と呼ぶそうだな。

>>267
ほう・・・・・。

それで売春組織の裏に権力が存在しているとすれば、事件は永遠に未解決だな。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/06/21(火) 02:27:52.76 ID:VHqqgzL5

この事件は長岡京主婦放火殺人とつながるんだなこれが
ワラビ採りとは隠語なんだよ「売春の」
893の目をつけられて
ヤラレタだけの話

269 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/06/21(火) 14:03:11.45 ID:VHqqgzL5

主婦売春がやくざに目をつけられて
見せしめのために殺した。
島根女子大殺人のスレにも書いてんだけど
権力(犯人)が警察公安が絡む事件もあるってこと
よかったら島根スレにも来てよw

278 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/06/22(水) 05:17:37.12 ID:???

>>270
あの地区が少し特殊で…
例えば夜這いの習慣がみたいな感じの
簡単に言えば
サセコみたいな奴が数人いて
今日ワラビ採りに行っていいか?って
連絡してセクロスすると
で主婦売春として管理して束ねてた
奴がヤクザに目付けられた訳‼

271 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/06/21(火) 19:21:25.06 ID:???

山にワラビ採りに入ったんじゃなくて
山に連れて行かれてボコられたってこと?
この男悪い人のメモは?

272 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/06/21(火) 19:27:13.45 ID:???

中勝美方面に火がつかないようにしてるんでしょ
まあ、中だと思うよ、俺はね

275 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/06/21(火) 22:02:59.65 ID:???

中勝美には、警察にとって触れてはならないタブーがあるのは明らか

277 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/06/22(水) 01:59:32.01 ID:???

>>275
父親が警官だったのだから、Bと在の線は消える

282 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/06/22(水) 16:56:27.55 ID:???

明石さん・・・(43歳)全身約30箇所の皮下出血、手拳や蹴り上げられたような跡があった。左右計9本の肋骨が折れ、肝臓が破裂していた。シャツに乱れはあったものの、きちんとジーパンをはいていた、が、体液が検出された。首を両手で絞められたことによる窒息死
体液が出たから
レイプ殺人?って言ってただろ?

レイプされてきちんとジーパンはくわけ無いからな

284 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/06/23(木) 23:30:51.35 ID:???

屈強なジジイで年下の女は誰でも可愛く見える奴が犯人

286 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/06/24(金) 11:54:31.38 ID:???

そもそも精液と体毛の血液型は一致したのかって言う
そういう基本情報すら報じられていないんだよね
舞鶴女子高生殺人も同じく、指紋血液型の情報一切無し

290 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/06/30(木) 14:59:36.25 ID:+DeHMuy8

>>286
体液がA型かO型、体毛がO型じゃなかったかな。
ちなみに、放火殺人の方の犯人もO型。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/06/30(木) 05:14:02.89 ID:???

メモを書いても使い途がないと思うの

289 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/06/30(木) 10:02:42.50 ID:jHlzRwY4

鉛筆とレシートが手元にあり、かつ急ぎながらも何かを台にして書ける状況、そして『助けて』と声を出せないし
逃げることも不可能、だがレシートを誰かに渡せる境遇にある。
単に包丁でも突きつけられて騒ぐなと脅されてたのか。
うーん。もやもやする…

293 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/07/03(日) 03:19:05.56 ID:???

自分が持っていたメモしては文面が意味不だと思った
オワレているたすけて下さいこの男の人わるい人ではなくて
かくれているたすけて下さいこの男の人わるい人だったんじゃないかな

拉致監禁されている状態から窓の外に放ったが、犯人に見つかって殺害後に遺棄された
犯人は都合が良いと考え、拾ったメモ冒頭を書き換えて被害者に持たせた
だから犯人はごく近隣に住居もしくは山小屋のようなものを持った人物で、そこが殺害現場でもあるように感じた

295 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/07/05(火) 18:26:34.72 ID:9GS07qjG

メモのせいでこうやって興味を持たれる事件ではあるが
メモと犯行はおそらく関係ない
まず書く場所がないし、鉛筆を持っていたかどうかも不明
おそらくレシートに被害者が何か書いていた(あるいは白紙)に
誰かが書き足したものと思われる
それはおそらく警察
かといって警察関係者が犯人というわけではなく、何らかの意図を持って
証拠捏造したのだと思う

296 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/07/11(月) 23:40:39.52 ID:???

今まで長岡京って山陰のどこかと思っていたら京都。
中勝美とか警察アンタッチャブルな上級民が犯人。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/07/13(水) 01:15:20.52 ID:vlYauQQr

数十年後だけど小学生の時友達とよくそこらの山でエアガン撃ち合ってたけど確かに頂上?らへんは不気味だったな

298 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/07/15(金) 08:56:45.29 ID:OlzpBrh0

窪塚洋介 三宅洋平 選挙フェス

チェルノブイリのお爺ちゃんが言ってたっつってました。諦めた奴と、無知な奴から死んでったって、順番に。
もう死ぬのすぐ近くだから、前より、バタバタ逝くぞみんな、だから覚悟して腹決めて、OK?。
だれも守ってくれません、むしろ殺しにかかって来てるくらいの感じだと思っています、俺は。
減ったほうがいいんじゃん、癌になったほうがいいんじゃん、癌センターが儲かるから、ムカつくなぁーあいつらマジで!
投票しないほうがいいんじゃん、あいつらが好きにできるから、ファックユー! 投票行くっつーの! おまえらの好きにさせねーぞっつってんの。
https://www.youtube.com/watch?v=5mFtsQ-3QaE

2016年

6月25日 スピリチュアルTV主催者テディ小泉さん、脳梗塞で倒れ、リハビリ中に心肺停止、心筋梗塞で死去、52歳。
7月2日 昨日、友人が脳梗塞で倒れ頭を打ち家でトイレの前で亡くなっていた。40歳だぜ!俺は放射能汚染が本気で憎い
https://twitter.com/leon20000312/status/749244634488987649
7月2日 ブロガーのサランさんが今日日本で心肺停止で亡くなったそうです。倒れる前日までブログが更新されてて
https://twitter.com/kmhn980205/status/749226132105334784
7月3日 ZABADAKの吉良知彦が亡くなった。56歳。バンドのオフィシャルサイトで発表したもので、具体的な死因は明かされていない。

「致死量の放射能を放出しました」

2011年3月18日の会見で東電の小森常務は、こう発言したあと泣き崩れた。

グーグルトレンド「急病人」
1枚目:ついこの間までのもの
2枚目:現在=操作(捏造)されたもの
https://twitter.com/Nob_hsj/status/731849344932925440

SEALDs奥田愛基氏の父親、奥田知志NPO法人抱樸理事長は「薄い放射能~大丈夫だっぺ~食べて応援」
https://twitter.com/to kaiama/status/753330599662759936

303 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/07/20(水) 09:05:14.33 ID:x/KKdgF2

被害者はアキレス腱が切断されてたそうだね。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/07/20(水) 11:25:29.42 ID:???

この事件の話になるとアキレス腱切断を持ち出す奴がいるが
それは「新宿歌舞伎町ディスコナンパ殺傷事件」だと思うけどな。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/08/03(水) 18:35:06.38 ID:uA/D/6Mh

>>307
まあ、メモ以外は地味な事件だからね。
事件の一般的知名度は低いし、全国レベルの社会的な影響は小さいし。
それに、レイプ殺人だけに扱い方にも気をつけなくちゃいけない。

しかも、刑事・民事ともに時効が成立しているから、それでも放送するだけの意義が薄い。
おなじ京都なら、まだマンガ学部の学生が殺された事件とかの方が取り上げられる可能性があるだろうね、残念ながら。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/08/07(日) 07:57:19.69 ID:???

時効寸前まで山道入口に情報呼び掛ける看板があったのをニュースで見た。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/08/19(金) 19:22:58.65 ID:???

だから中勝美だよ
凶器の包丁は中が料理人だったことに由来している
アキレス腱を切るなんてのも料理人なら発想できる

314 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/08/19(金) 19:34:20.87 ID:???

ちなみに草津での殺人も刃渡り20センチの出刃包丁を使用してる

326 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/08/28(日) 17:07:49.06 ID:???

>>313
中勝美は当時服役中

322 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/08/19(金) 21:59:12.46 ID:???

>>317
> 自分の職業を推察させるような遺留品をわざわざ現場に残したまま逃走するのは何か変じゃな。

中勝美はそういうまともな犯罪者ではないからw
犯したい女を犯し、殺したい奴を殺す
それしか無い

323 :毛利良勝 2016/08/19(金) 22:14:25.76 ID:9nWFUFcU

>>322
>中勝美はそういうまともな犯罪者ではないからw

中勝美に限らず、まともな犯罪者なんかほとんどいないw
まあ、それなりに頭の良い奴はいるけどな。

中勝美が犯人ならば、この事件は実質上未解決のまま終わりだな。

今、ざっとNAVERで事件概要を読んだ。
犯人の特徴、つまり血液型Oで空手などの心得があり、右足の第二指が突出していたようだが、中勝美はそれに該当するのか?

犯人が中勝美でなく、今でもどこかに潜伏しているとしたら、再び同じようなことをする危険がある。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/08/19(金) 22:19:46.30 ID:???

>>323
> 犯人の特徴、つまり血液型Oで空手などの心得があり、右足の第二指が突出していたようだが、中勝美はそれに該当するのか?
>

中の詳細は不明
血液型すら不明
舞鶴でも精液、唾液、汗、等一切出てない
明らかに中勝美には警察タブーが働いてる
だからこそ、最初の犯罪の刑期が疑わしいのだよ

327 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/08/28(日) 17:14:33.93 ID:???

>>324
中は同棲相手並びにその兄を殺害した事件でも舞鶴の事件でも強姦事件無しだから
精液や唾液が犯行現場から出なかったとしても不思議ではないよ

ただし、最初の犯罪(同棲相手並びにその兄を殺害)の刑期がやたら短いのは気になる

320 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/08/19(金) 21:33:06.03 ID:???

仮に警察が包丁の線を真剣に洗っていたとする
結果として包丁から足がつかなかった理由は
当該殺害のために購入したブツではなく、以前より所持していたからではないか
つまり、料理人の犯行ではないかという見立て

321 :毛利良勝 2016/08/19(金) 21:40:40.80 ID:9nWFUFcU

>>320
島根女子大生スレでも議論されていたが、食肉解体業者の可能性もあるんじゃないか?

料理人と言っても、一般的な料理人には魚や野菜を包丁で捌く程度しか出来ないのではないかな?

325 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/08/22(月) 18:12:19.21 ID:???

スーパーでパートしてたんだろ。
スーパーのパートとかアルバイトのネットでの
書き込み見てたら、殺してやりたいとか死ねばいいのに
みたいな愚痴が多いから犯人が復讐のために誰かに
殺害依頼したとか可能性あるかもな。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/08/28(日) 17:29:27.77 ID:???

>中勝美は当時服役中

> 舞鶴の事件でも強姦事件無し

まあ、それらを信じるならね
俺は疑わしいと思ってるから

331 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/08/28(日) 22:21:15.99 ID:???

しかし人がいつくるかわからんところで
ここまでのことするなんて完全にいかれてる犯人だろ
まして強姦までしてんだからなあ。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/09/03(土) 17:52:26.21 ID:???

犯人は角田

337 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/09/18(日) 16:38:48.30 ID:FvC9O4bg

もし日本の歴代凶悪犯罪の犯人たちでバトルロワイヤルをやったとすれば
このワラビ採りの犯人は結構最後まで残りそうだな

338 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/09/19(月) 05:50:06.85 ID:???

福岡大ワンゲル部事件のヒグマが最強だと思う

339 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/09/21(水) 07:26:00.91 ID:VkMDVtqQ

>>338
三毛別事件のヒグマと最強決定戦をやってもらいたい

340 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/09/21(水) 07:56:26.89 ID:???

おせんころがしの粟田最強じゃね? 

341 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/09/21(水) 12:24:01.94 ID:KX3HtGNp

この類の未解決事件の犯人は警察組織さえも自由に操れるほどの権力者の身内だろ

342 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/09/21(水) 15:09:52.71 ID:???

時代が昔すぎて犯人のDNA保存してなかっただけじゃね?
&犯人が若くて、まだ前科ついてない、高卒の新卒状態だった

ここまで暴力的なやつなら、以降の人生でかなりの犯罪、粗暴犯、強姦、傷害、詐欺、強奪、殺人やらかしてるはずだが
ワラビ取りの事件と関連付けての捜査してないから浮上しないんだと思う
自分からわざわざ実はあの事件は・・・・なんて申告するわけないしな

犯人は若い20代の体育系ガテン仕事の男、しかも遠方で働いてる。だから小さな犯罪で逮捕された時に
照会かけられることがなかった。生活圏が違うんだろう。
大阪より遠方、近畿地方周辺とかでガテン仕事ついてた若いやつ。
ヤクザになるより、中途半端な半グレ人生すごしてきたドクズ野郎。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/09/25(日) 17:34:22.73 ID:GQwIhaLH

これはあくまで一つの仮説で5年後の事件が同一犯とした場合

CはAに対して恨みを抱いていた(或いは弱味を握られていた)

Cはワラビ採りをAに持ち掛ける

Aは警戒心を持ちBをワラビ採りに誘う(Bにしたら完全な巻き添え)

Cは自分の知り合いの男D(或いは不倫相手?)にAの殺害を持ち掛け協力を求める

当日CはBの同行に驚きながらも計画を決行(Dは早い段階から山で待機)

Cは計画通り途中で下山

DはまずAとBの足を負傷させ逃げられないようにしてAを強姦し殺害

後にBを殺害

Dは捜査の撹乱を狙い例のメモを書いて遺体に忍ばせて置く(鉛筆も)

5年後にCとDにトラブル(別れの縺れ?)が起きる

CはDに対し「殺したのはあなた。あなたの体液も証拠として警察にある。私は関係ない」と冷たく言い放つ

Dは「お前の為にやったのに」と激昂しCを殺害。放火する

今日一日過去スレから見て来てこうした見立てをしてみた

345 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/09/25(日) 18:54:05.64 ID:???

5年後の事件は ぜんぜん関係ないと思うわ 犯罪性のベクトルが違いすぎる

346 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/09/25(日) 18:57:26.30 ID:???

ワラビ取り事件の異常さは、2人の主婦の全身の骨がほとんど砕かれているほどの
強烈な暴行を受けている点

犯人のありえないほどの凶暴性が爆発してる

5年後のご近所事件は、単に刺殺されてる 死体への損壊もない 別人の犯行だわ

347 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/09/25(日) 19:26:41.13 ID:???

ワラビの犯人と曙なら
冗談抜きでワラビ犯のほうが勝ちそうに思えるから困る

348 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/09/25(日) 22:30:38.28 ID:???

>>346
殺して燃やす行為はその人間の全ての存在を消す事に繋がる
損壊とは憎悪のレベルが違いすぎるよ

349 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/09/26(月) 02:37:02.20 ID:VlFRm84z

自分が40歳こえて解ったことだけど
これは40以下の仕業だな
短時間に2回もできない

350 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/09/26(月) 02:43:39.50 ID:???

回数は個人差あるからなんともいえん

352 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/09/29(木) 00:11:22.65 ID:???

当時、中勝美が確かに服役中だったという公的証拠が出たら信じてやるよ
それが無い限り中勝美説が最も優勢

353 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/09/30(金) 14:33:59.32 ID:???

>>351
5年後に殺された主婦の件はどういう解釈?

354 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/09/30(金) 16:19:18.86 ID:???

それ関係ないって話だよな

355 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/10/03(月) 23:49:50.84 ID:???

自宅で刺殺された主婦と5年前の山のワラビ取り殺人を結びつけるのが強引すぎ

356 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/10/04(火) 05:05:19.95 ID:???

>>355
でもワラビ取りの時にもいたんだぜ?
二人残して先に山降りただけで。
その人間が殺されるって相当だぞ?
関連を疑うのは強引とは言えないと思うぞ

359 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/10/15(土) 00:02:01.87 ID:mEPvCHYL

>オワレている
>たすけて下さい
>この男の人わるい人

どういう状況で書いたか分からないけど
単純に『男に殺される。たすけて』とかの方が分かりやすい

これ、本当に被害者が書いた物なのかな?
こんな書きなぐった様な文章でも正確に筆跡鑑定できるのか?

360 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/10/15(土) 00:24:45.23 ID:mEPvCHYL

某ブログに書かれていたことだけど自分も気になる点
冷静に「オワレている~」の画像を見てみると
意外と落ち着いて丁寧に書かれているようにも見える

特に下の部分
「オワレている」の『いる』
「たすけて下さい」の『て下さい』

とてもじゃないけど命の危機を感じながら
隙を見て書きなぐった字には見えない
「たすけて」の『す』は横に書き直している

361 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/10/17(月) 19:19:26.18 ID:???

この事件の無気味さは、ストーリー性が見えないところだよな
あのメモをいつ、何のために書いたのか推測しにくい
犯人の年齢や特徴すら書いてないし、書く意味がないだろ

362 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/10/17(月) 22:04:52.14 ID:???

「この人」って表現するくらいだからすぐ側にいたんだろ
すぐ側にいる男の年齢や特徴をいちいち書かないだろ
そんなのより「この人です!」で一発じゃねぇか

363 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/10/17(月) 23:40:06.40 ID:???

いや、書いた雰囲気わかるよ

主婦二人でキャッキャ、ウフフとワラビ取りしてたら、あら、20代の若者が合流してきたわ(ハート
おべんとう分けてあげて、チヤホヤと世話やいて世間話したら、ずっと付いてきた・・・

いや、わたしら、ちょっと親切にしただけやし、別に若いオスとセクロスしたいとか、そこまで考えてないのに
こいつチ●コギンギンでヤレる!ヤレる!って目ぇ血走ってるわ・・・うわーどうしよう
巻いて逃げても逃げても付いてくるわ・・・これヤバいんちゃうん?
そこで
「おそわれている。この人悪い人」と、書き込みしたレシートをすれ違う人いたら渡そう思ってとっさに書いたけど
登山客といきあわない、もうみんな下山して誰もいない
誰か!助けて!

そんな密室状態でのことでしょう

364 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/10/17(月) 23:42:42.13 ID:???

山の雰囲気って、時間でガラリと変わるんだよね

午前中の早い時間は人がワラワラいて、大声あげたら誰かすぐ来てくれる感じなんだけど
正午も過ぎたらみんな下山して、誰もいない密室が発生して
「うわこれヤバいわ」って雰囲気になるの

365 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/10/18(火) 01:20:51.11 ID:???

これ、単独犯だとハッキリしてるんだっけ?
1人で同時に2人を拘束するって、なんかイメージつかないんだよな

366 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/10/20(木) 18:03:55.81 ID:???

死体が語ってるでしょ 無数の撲殺痕

女性が男に本気で殴りつけられたら、動けないよ。
一人を先に5発でも殴りつけて呆然とさせておいて、その間30mでも逃げた相手に追いついて撲殺するの簡単。
恐怖で腰抜けて足ガクガクで走れないでしょ。下山はとくに。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/10/22(土) 02:24:12.68 ID:???

犯人は、案外リア充のイケメンだと思うわ

368 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/10/22(土) 08:51:51.68 ID:???

ガテン系の体力ありあまってる若い男だと思う

369 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/10/24(月) 00:27:46.45 ID:???

新宿ディスコナンパ事件もアキレス腱切ってるんだけど同一かね?

370 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/10/24(月) 02:17:42.26 ID:???

>>369
確かに!場所が違いすぎるが。
謎の狂人て感じで共通点があるな。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/10/28(金) 03:50:47.18 ID:jZmc6V8M

>>369
個人的にあの事件はキナ臭さしか感じないけどな

371 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/10/24(月) 09:01:36.18 ID:???

アキレス腱切断はデマだよ おまえら都市伝説のデマに踊らされすぎ

374 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/10/28(金) 06:23:16.79 ID:???

「赤いスポーツカーの男事件」か。
「慶応大に通う有力者の息子」の噂がある。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/10/28(金) 08:20:04.54 ID:???

そんなボッチャンならインカレに群がってるバカ女いくらでも食べ放題でしょ
ディスコで高卒中卒のド底辺バカ女をナンパしてレイプって、底辺男の詐称でしょ
赤いスポーツカーは、夜だけ借りて

ヤクザの兄貴の運転手が、夜にその車勝手に乗ってディスコでナンパしてレイプしたと思う
車の特徴からすぐに兄貴にバレて始末されてるだろうな
それかナンバーから警察に情報行ったけど「まさか若頭ともあろうお方が?」「ウチの若いもんや。こっちで処理するから事件せんといて」
「わかりました。じゃあよろしく」で、手打ちしたとかね。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/10/28(金) 22:48:29.43 ID:oRkOpLw4

本当に車に乗った男は存在したのか?っていう

377 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/10/29(土) 12:53:17.23 ID:???

あんな事件を起こした奴に余罪がないわけない

381 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/10/30(日) 21:13:27.25 ID:???

>>376
目撃者がいた

378 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/10/29(土) 19:54:53.06 ID:???

>>376
なんと、女の狂言だと?

379 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/10/30(日) 18:22:10.41 ID:5rk46GZH

どう考えても当日下山した男二人だろ
空手をやってる20代後半の男は
翌日からピタッと山に行かなくなり
急に働くようになって
もう一人と道端でなにやら話し込んでさ

年配の男じゃあそこまでできないだろ

380 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/10/30(日) 18:23:43.09 ID:5rk46GZH

ちなみにアキレス腱の話はデマだから
今後は気をつけろよ

383 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/10/31(月) 21:16:25.25 ID:???

やっとwikiからアキレス腱の部分が消えたねー
何年もデマ話が広まってた元だったよね

384 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/11/01(火) 04:15:23.21 ID:???

書いた奴はなに考えてたんだろうな

385 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/11/01(火) 07:07:48.25 ID:???

そもそも、わさびを採るという目的で山に入るのに何でわざわざ鉛筆なんて持ち歩くのかと。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/11/01(火) 08:47:32.84 ID:mnBPaig1

別に鉛筆なんて
どこに行こうが持ってるやつは持ってるだろ

387 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/11/01(火) 14:43:27.44 ID:???

被害者は几帳面だから
複数いたらこの男の人「たち」って
絶対書いていたはず
とご主人が言ったらしい

389 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/11/01(火) 19:55:39.28 ID:???

中勝美の正確な刑期

これだけ分かればいい

おそらく「この男の人」は中勝美を指している

390 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/11/02(水) 20:18:30.11 ID:ZURNZQHO

メモがあるから何十年も前の事件が語られてるが
惑わされちゃいけない
あの山奥で書くのはほぼ不可能で意味も不明
鉛筆も持ってるはずない
だから警察が何か犯人に対する挑戦で
レシートに書き加えて証拠を「改竄」したんだよ
特に「この男の人わるい人」は山の中ではまず書けない筆跡

395 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/11/03(木) 19:17:42.48 ID:???

>>389
73年に逮捕判決16年、12年で仮尺
仮尺の時期の裏は取ってないけど犯行は新聞記事で確認できると思う
とても5年弱で出られる内容じゃ無い

396 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/11/03(木) 23:10:09.53 ID:???

>>395
>とても5年弱で出られる内容じゃ無い

だからそれが盲点なのよ
ちゃんと調べてから書いてくれよ

391 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/11/02(水) 20:26:06.53 ID:E++AjAnz

だから店内で書いたんだろ
中勝美は草津での殺人事件(交際相手の親族とのトラブル)がらみで被害者に恨みを持っていたのではないか
(被害者の一人は草津から転居してきた)

405 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/11/05(土) 05:24:42.47 ID:???

>>391
蕨取りに女2人だけで山に入る予定を
その男が知っていたとは思えないけどな
直前まで女3人で行く予定だったんだろう?
いくら男でも、女3人を同時拘束するのは躊躇うと思うぞ

392 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/11/02(水) 20:49:10.90 ID:???

>>だから警察が何か犯人に対する挑戦でレシートに書き加えて証拠を「改竄」したんだよ
うーむ・・・ 書いた本人に対しての挑戦で改竄したのなら意味はあると思うけど・・

例えば犯人の自己顕示欲が強い酒鬼薔薇聖斗事件で
当初はマスコミが「オニバラ」と読んで報道していたところに
犯人から「間違ええるなサカキバラだ!」ってつっこみがあったけど
このつっこみは犯人本人しかありえないから犯人本人からの連絡だ、と判断できるんだけどさ

ワラビ取り事件って、犯人がどんなメモが残されていたかなんて知らないじゃん
(知ってったらその時点でそんなメモなんて回収してる)

何が書いてあるのか知らない犯人に
改竄したメモを「こんなメモが残されていた」って報道したって
何が書いてあるのか知らない犯人は「ああ、そうなのか」と思うだけで
マスコミに対して特に何らかのアプローチをする必要はないんじゃない?

>>だから警察が何か犯人に対する挑戦でレシートに書き加えて証拠を「改竄」したんだよ
挑戦として改竄するには、その挑戦相手が改竄前の原型を知らない事には意味がなくね? 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

393 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/11/03(木) 00:57:08.29 ID:m+sCH2aG

筆跡はご主人が認めてなかった?

394 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/11/03(木) 08:56:15.02 ID:???

ソースには認めてるとかいてある
この筆跡はみればすぐに本人か否かどうかわかる
そもそも警察は捏造がばれるような証拠捏造はしない

ただし、えんぴつの芯は捏造している可能性が大きい

397 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/11/03(木) 23:16:07.10 ID:???

2人殺して民家ろう城が懲役16年の時点でおかしいのだから
5年で仮釈放されていてもなんら不思議じゃないでしょ
最初の殺人は差別問題が根底にあるようなのでね

398 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/11/04(金) 10:57:36.03 ID:???

どうしても中を犯人したいんだなw
世の中サイコパスなんていくらでもいるよ

399 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/11/04(金) 11:58:13.19 ID:???

>>398
え?

400 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/11/04(金) 12:16:40.26 ID:???

いるよね いくらでも

http://www.sankei.com/west/news/160613/wst1606130031-n1.html
こいつなんか初犯とはとても思えない
バツイチで今は同棲10年の女と暮らしながら、金持ち娘をひっかけて財産狙おうとしたがフラれて
娘だけ殺害しようと家に忍びこんだけど、殺害後に逃走しようとしたら父親に見られたんで
また引き返して父親と母親を両方殺害しようとその場で決断とか、とても初犯とは思えない
母親だけは玄関から逃げ出して大声で近所に助けもとめたから仕留めるのあきらめて逃走したが
レンタカー(事前にレンタカー毎日会社かえて事前調査、犯行当日は逃走日入れて3日間契約)が脱輪して
走行不可能になったんで観念してビルから飛び降り自殺。 まだ始発走る前の朝4時台だから逃げられないと判断した。

金目当てで金持ち娘を狙って詐欺にかけようとしたり、失敗して殺害するほど逆恨みしたり
目撃者は全滅させようとしたり、事前に1週間かけて念入りに殺害計画たてて現地と逃走経路を下見したり・・・
これで初犯なわけがない。過去に女何人か殺してる、絶対。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/11/04(金) 12:30:31.56 ID:???

>>400
全く関係ない話を勝手に出してきて、さも関係があるかのように誘導すると

402 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/11/04(金) 20:08:05.63 ID:???

そういう、誘導とかじゃなくてさ 世の中、殺人犯して知らん顔してるサイコパスはいくらでもいるって話
中に無理やり結びつけるほうが変でしょ

殺人もさ、やけに手馴れた残虐なこと初犯でやるって妙な感じするんだよね こいつ、過去に絶対なんかやってるって
思うようなやつっていないか?

403 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/11/04(金) 20:59:42.84 ID:???

無理矢理じゃなくて状況証拠から疑っているわけだが
中の行動エリア、被害者と草津繋がり、犯行の出鱈目さ、メモの意味、警察タブーなど
無理矢理でもなんでもない
中犯行説を否定するだけの証拠が無い以上、もっとも可能性が高い

404 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/11/05(土) 05:15:52.74 ID:???

おまえの中でそうならそれでいいよw2chでムキになって書く事じゃないだろ

408 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/11/05(土) 09:33:42.01 ID:???

>>404
いいから、否定するに足る証拠(正確な刑期)を出してから書けよ
無関係な事件を引用して何言ってんだ
それこそお前の中の話だぜw
そりゃ、世のサイコパスはそれなりに事件起こすだろうよ、で?って言う話

406 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/11/05(土) 06:41:25.27 ID:???

当日来られなかった3人目もしばらく経ってから自宅で殺されてたんだっけ?
職場の同僚の怨恨かな。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/11/05(土) 11:42:14.89 ID:???

>>406-407
5年後に殺された人はパート先はワラビ取りの2人とは違うはず。
ただ、確かワラビ取り殺人の被害者の1人と自宅で殺された人は、それぞれの旦那が同じ職場だったんじゃないかな。
そこで何某かの接点ができている可能性はないこともないかもね。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/11/05(土) 09:28:27.15 ID:???

だからそういうデマ飛ばすなっての 3人目とかいねーから

409 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/11/05(土) 09:34:15.33 ID:???

「近所の人がワラビ取りに入る山があって、ハイキングがてらパートの主婦なんかもよく行ってる」

この情報を持ってるやつが犯人だと思うんよ。
自分で行ったことあるかもしれんし、人にきいたかもしらん。

犯罪が起きる情報ルートって、わりと「そういう噂をきいて」ウマイ話だと思ったやつが、そこに乗り込むって多いんだよね。
自分はそっちの線だと思ってる。
人にきいた噂なら、自分の顔も割れてないし、自分とその場所を繋ぐルートを警察に見つけられる可能性もない。
飛び込みで知らない土地で殺人やって、すぐに離脱すれば、まず発覚しない。
殺人の発覚は、被害者の周辺の人間がほぼ犯人で、ゆきずりの殺人なんて本当に少ないから。
こいつはレイプだけが目的だし、遠方からゆきずりで来たやつだと思うんだけどな。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/11/05(土) 10:03:16.26 ID:???

世の中には天罰も因果応報もないよな
神とか仏とかは何をする人ぞ

412 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/11/05(土) 11:49:57.61 ID:???

神と仏ですから人ではないですね
主に国民を縛ったり、集金の道具だったりですね

413 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/11/11(金) 00:29:35.30 ID:???

この事件、謎だらけで無気味
レイプの痕跡がなきゃ犯人は熊かと思うほどだ
そんなに山奥じゃないから人目につく可能性も高かったのに
どうしてこんな場所で、しかも中年女性を狙ったのか

414 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/11/11(金) 01:40:33.48 ID:???

人殺して強姦する奴の心理なんて常人に理解できない

415 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/11/11(金) 20:08:13.43 ID:???

常人でも理解は簡単だろ
ただ、行動に移さないだけで

416 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/11/12(土) 19:08:24.24 ID:KM6vt55r

府警は数日後重要容疑者2人に事情聴取してるけど
アリバイが崩れなかった
でもそのアリバイは本当だったのか疑問

417 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/11/12(土) 21:24:29.32 ID:???

本人たちはハッキリしなくて
雇い主がアリバイを証明したから疑惑が晴れたんだよね

数日前の記憶がハッキリしないなんてあるんだろうか
思い出せない事は無い気がするけど

アリバイより血液型が違かったとか
明らかな証明があったのかもね

418 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/11/13(日) 00:38:10.37 ID:???

数日しか経過していないしあれだけ被害者痛めつけてるから強く抵抗されてないにしても真犯人なら拳もズタズタだろうし、大なり小なり負傷しているだろうからそのあたりも含めてじゃない?

419 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/11/13(日) 01:16:23.24 ID:???

うん、でも拳を100回近く使っても
空手やってたら拳タコがもともとあるかも

420 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/11/14(月) 11:39:03.00 ID:uerIlPPE

歩けないように足の腱を切られてたんだよな?
強姦だけが目的じゃなくいたぶって滅多刺しとか自体が目的だったんだろう
おそらく犯人は他にも事件おこしてると思う

421 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/11/14(月) 15:57:08.06 ID:???

足のアキレス腱を切られていたのは
デマだよ

422 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/11/15(火) 08:46:06.08 ID:E+IpaDjZ

>>420
>おそらく犯人は他にも事件おこしてる

でも、ここまで凶暴な殺人事件は起きてないだろ?
一度だけ暴れまくってフッと消えたような無気味さがあるな

423 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/11/15(火) 10:14:27.85 ID:???

適当な事言うな

424 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/11/16(水) 03:20:51.62 ID:ycZp1boP

あのレシートのメッセージってどういう状況で書いたんやろ
下敷き代わりの固い物の上で書いたのか、掌や土の上みたいな柔らかい上で書いたのかで、状況が結構違う気がする
あれは誰かにこっそり渡す為のメッセージなので、まだ暴力ふるわれる前の脅されて従ってる時に書いた物っぽいな‥

431 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/11/17(木) 16:05:15.65 ID:zRFGE0al

>>424
書けないよ、あんな山奥で何にもないのに
土や掌で書いたら鉛筆の先がレシートに突き刺さる
第一、鉛筆をワラビ取りにわざわざ持って行ったという確実な証明がない
事件現場じゃなく以前に書かれたものというのが自明だ

439 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/12/11(日) 17:06:49.64 ID:???

>>431
筆圧弱くすれば書けるだろ
何が自明なんだか
アホは死ね

444 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/12/18(日) 07:59:00.12 ID:QfXGqkm0

>>439
犯人に見つかるかもしれない知れない状況で
筆圧弱く慎重に書く
冷静過ぎるだろ被害者は
現場で書いててほしいと思うアホはどっちかな?

445 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/12/18(日) 13:32:18.49 ID:QY9ea01g

>>444
あの文面と字をみたら現場で何かしらのタイミングで書いたとしか思えんわ

449 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/12/18(日) 15:52:57.78 ID:???

>>444
手の平でもレシートに文字は書けるし
主婦が普段メモ用に鉛筆持ってても不思議でも何でもないわ
その程度で事前に書いたのは自明なんて断言してるのがドアホだということだ

450 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/12/18(日) 18:49:41.34 ID:???

>>449
警察はどのような意図で現場の土砂をふるいにかけようと思ったの?
説明してみな?

452 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/12/24(土) 20:00:03.13 ID:3Qvw+GqX

>>449
手の平に載せてペラペラのレシートに書くかね
生死にも関わるかもしれない時に
しかもかなり細いよ、レシートは
度胸と冷静な判断力あり過ぎ
しかも「この男の人わるい人」滑らか過ぎ
何より鉛筆見つかってない→レシート見つけられない犯人が鉛筆持ち去るか?
はい、アホは誰か決定したな

425 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/11/16(水) 09:25:10.70 ID:90f/U2MV

「この男の人わるいひと」

このメッセージは、その男が一見良い人そうに見えるから出た言葉だよ
見るからに悪人の振る舞いしてたら書かない

426 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/11/16(水) 15:18:05.35 ID:jXXBPA4D

脅されてだいぶ歩かされたんだろうか

429 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/11/16(水) 19:30:45.23 ID:8FVvFWwq

>>425
そのメモが謎だよなあ
必死で書いたわりに意味がないというか…
相手の人数や特徴を書くならともかく、「男」という情報しかない

433 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/11/19(土) 14:37:28.90 ID:???

>>429
だから、男の素性(犯罪歴)を知っており、何らかの理由で被害者も狙われて(追われて)いた
これは、中勝美が草津でろう城殺人事件を起こした事と、被害者が草津から転居してきた事が合致する
また、凶器が包丁である事は中勝美が料理人であり、殺傷能力を有するプロ包丁を所有していた事と合致する
野外行きずり殺人の凶器が包丁という謎も解けるわけ

427 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/11/16(水) 18:18:26.51 ID:ycZp1boP

二人の遺体の距離はどれくらい離れてたんかな?
ほぼ同じ場所なんかな?
殺され方が違うから後の方はボコボコにする所を見せつけられたんだろうか‥

428 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/11/16(水) 19:08:10.91 ID:???

道のどん詰まりにある少し開けたスペースに1人
そこから転落したような斜面に1人

じゃ無かった?

432 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/11/19(土) 13:29:44.26 ID:GOl9FeX1

あのレシートはいつの日付の物だったんだ?

441 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/12/16(金) 21:43:21.51 ID:fZukVCCc

>>432
事件の2日前

434 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/11/19(土) 16:59:12.70 ID:UDQkZhle

犯人、軍隊経験のある外国人の気がする
あの痛めつけ方はプロっぽいし
海外逃亡したなら捕まらないのも納得

435 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/11/22(火) 14:45:54.60 ID:???

捕まらないのは同和か朝鮮人だからだろ

436 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/11/22(火) 18:44:54.38 ID:???

訂正だが、中勝美は料理店員だったが、料理人だったのかは不明
交際していた女性がホステスだったので、勤め先はキャバレーのような店だろう
ちなみに、草津ろう城殺人事件での凶器は出刃包丁である
さらに気になるのは、本件で使用された包丁には、刃に対しに垂直に研ぎ跡のようなものが残っていたこと
1991年、婦女暴行未遂(?)で逮捕された時、中はグラインダー工員だった

437 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/12/02(金) 10:54:20.37 ID:ZxzIDVQK

で、結局真犯人誰よ

438 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/12/02(金) 19:46:12.39 ID:???

↑ とぼけるなよ、犯人

440 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/12/11(日) 20:24:36.55 ID:???

筆圧弱くすれば芯は折れないな

442 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/12/16(金) 22:36:59.24 ID:???

デニムの太ももの上で
紙に鉛筆でシッカリと書けた

443 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/12/16(金) 23:14:47.16 ID:???

山村美紗がこの事件のことを推理した記事が見れるところってどこだっけ

446 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/12/18(日) 14:06:54.37 ID:???

芯が折れてるのにしっかり最後まで書かれてるw
粗だらけ
芯発見のプロセスの不自然さ
裁判になっても芯は証拠採用される事は無いね

453 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/12/24(土) 21:55:13.08 ID:???

鉛筆はポケットに入れたが蹴られて飛び出して落ちて芯が折れた可能性もある
それを見て犯人が持ち去ったなら別におかしくもない
自分もあれは現場で書いたと思うよ
殺された場所ではなくても、その前になにかしら書く時間と余裕はあったんだろう
誰かに知らせようとして書いたのはたしか
山で男が何か暴力的なことをしてるのを見たとか。
主婦はその場を去って逃げたが
男が女に見られたかもしれないとあとを追いかけてきた
追いつかれたので、知らないふりしてしばらく普通に会話
隙を見て逃げようと、もう一人の主婦に知らせるためにメモ。
しかし男が豹変して殺された。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/12/25(日) 04:53:49.16 ID:???

島根の事件はびっくりしたけどこの事件も
犯人はもう生きていないパティーンかな

455 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/12/25(日) 05:47:42.22 ID:???

>>度胸と冷静な判断力あり過ぎ
>>しかも「この男の人わるい人」滑らか過ぎ
そうか?
助かりたい一心なら度胸も必要だし
それに冷静に書いたとは思えない雑な書き方の字に見えるが

456 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/12/25(日) 15:11:14.33 ID:???

だから、鉛筆の軸が見つかってないのに地表の土砂をさらうんだって言う話
芯が出てくるお告げでもあったのか?

457 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/12/25(日) 19:30:49.73 ID:???

ワラビの犯人は女だから調子に乗ってボコッた典型的な弱くて気持ち悪いオタ男。
普段から女に馬鹿にされてるような奴が鬱憤晴らしにボコッタのが分かる。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/12/26(月) 23:48:46.01 ID:???

凶器はそのまま置いていったのに鉛筆は持ち去るのって不思議

459 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/12/26(月) 23:56:11.62 ID:???

山中で書いたことにしたい理由は、やはり、行きずり犯への誘導だよ
警察はブラインドで襲われた事を印象づけたかった
過去に被害者と面識の無い男であるとね
つまり、犯人は被害者と面識があり、しかも、表沙汰にできない警察にとってのタブーを抱えている
従って、中勝美が浮かんでくるわけだよ

462 :名無しさん@お腹いっぱい。 2016/12/27(火) 13:13:20.26 ID:???

中勝美の義父は警察関係者

465 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/01/03(火) 12:23:36.57 ID:eb/SPBUS

平面のものを下敷きにしなきゃ鉛筆の芯は書くときレシートに刺さるよ、
間違いなく そんな下敷きは山中のどこにあったんだろうね?
刺さった跡はあったか?まあ、あの写真ではよく分からないが
芯が見つかったのはこれは偶然もしくは警察の捏造でしょ
俺は中勝美うんぬんの人の意見に同意する
中勝美以外のところで

466 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/01/03(火) 19:57:11.89 ID:aLEOjj2q

おそらく警察は容疑者に行き着いてる。
容疑者リストの中に犯人はいる。
しかし証拠が無い、アリバイがある等、決め手に欠けた。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/01/03(火) 20:33:36.05 ID:???

だから中勝美が最も容疑者に近いって
必ず満期出所するとは限らないからね
こういうのが新たにタブーを生むわけだよ
それでまたやらかしたとしたら隠蔽するほか無いでしょ

468 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/01/03(火) 22:25:14.79 ID:???

鉛筆の芯がとがってないと刺さらないのでは?
カバン、太もも、そういった何かの上でかけばいい
レシートの字は削り立て細い芯で書いたようには見えない

469 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/01/04(水) 17:41:07.90 ID:???

中の犯行にしたいやつが犯人?

警察、こいつのIP解析してよ、事件当時20代の、いまオッサンで無職だろうなw

470 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/01/04(水) 19:03:18.19 ID:???

んー
いわゆるダイイングメッセージだけど、
最近無いよな。
携帯で手紙文化が廃れたから?

473 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/01/13(金) 15:22:35.22 ID:yge0IB5D

警察が被害者の売春行為を隠す為に
レシート改竄したとみるのがシンプル
ズボン履いていた方の膣内に精液があったという点から(ここ重要)
元々何か書いてあったレシートに書き足したのではないか
その同時期にほぼ間違いないと思った重要容疑者二人に事情聴取してる
容疑者に改竄したレシート見せて自供迫った可能性はある
二人はアリバイ一応成立したけど、ただこれも偽装の可能性あり

474 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/01/13(金) 17:28:55.07 ID:0fX10CbE

38年前の事件なんだろ?
犯人は当時20代だとしても、今はもう60のジイさん。
野放しになってても今さら別に恐くないわな。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/01/15(日) 15:01:39.71 ID:MjT7g5G8

この事件当時、主婦売春なんてあったんですか?
今は、昔と比べて、主婦の売春は普通にあると思うが。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/01/15(日) 15:42:58.59 ID:???

鉛筆について
被害者が事前に用意した物なら、あえて芯は少し丸めておくのでは
山に行くのに折れる可能性がある削り立ては持っていかない
レシートを見ても線に丸みが感じられる
その後加害者の動作や入山者の足により、折れるのは不自然ではない

あとはレシートを書いた時点では未だ強姦又は殺人が起きていない可能性
片方若しくは両者は胸や下半身を触られた段階だったかも知れない
一方が見える範囲でやられている時に隠れながらとはいえ書けるだろうか
メモを書くよりも少しでも遠くに逃げ様と考えるのでは

入山→犯人に目を付けられる→痴漢行為→少し撒いた間にレシート→以下略
一番自然な流れでは

479 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/01/16(月) 10:48:09.74 ID:HtntbBa0

>>477
現場で書いたと主張するなら
警察は何故、周辺表面土砂をさらってふるいにかけるという捜査を行ったのか?
鉛筆本体が発見されたわけでも無し

これを説明をしてから次ぎに行けよアホども

480 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/01/19(木) 23:52:32.20 ID:???

ややこしく考えすぎ
女性がワラビ採りに来るのを知っていて
いつも強姦してやろうと狙ってたやつ
間違いなく地元民
何故殺したのかも顔バレして
地元にいづらくなるから

483 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/01/20(金) 21:22:07.96 ID:???

>>481
捜査対象となりながらも証拠無しアリバイ有りでスリ抜けてる、犯人はその中に絶対にいた
科学的身体検査する前にスリ抜けただけ

482 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/01/20(金) 16:36:51.51 ID:???

殺害が主目的としか思えなき内容だけど

484 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/01/20(金) 21:58:12.43 ID:7J6f9uRw

警察が芯を証拠捏造してるのにすり抜けたも何もないだろw

485 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/01/20(金) 22:03:55.27 ID:???

まあ日本の警察はアフォだからなw

486 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/01/20(金) 22:05:38.55 ID:???

必死で警察24時とかやれてる感だすけどだめ
あれはテレビ局が警察からネタもらうためのバーター番組

487 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/01/21(土) 12:26:59.28 ID:???

メモにこだわるから解決しなかったんだろうね
謎の置き手紙とか暗号文みたいのよくあるけど、ほとんどが関係ないよ
解決してないってのはそういう事だよ

この事件に関して言えば、多分被害者はこのメモを山中で拾ったんだよ
実際書いた人はうまく逃げた

674 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/14(土) 23:50:28.54 ID:lfZofy8W

>>487
犯人に腕をつかまれて下山中の女が
すれ違いざまに被害者の2人にメモを渡して
自分だけダッシュで逃げたとか?
でも、それならその女が警察に駆け込むだろ

メモの筆跡鑑定はやったんだろうか

488 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/01/21(土) 12:42:37.17 ID:???

警察が芯を証拠捏造してるのにうまく逃げたも何もないだろw

490 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/01/25(水) 12:59:54.14 ID:???

38年前の事件か、当時犯人は20代前半だと思うから、今は60代前半だね。
まだまだ体力あるだろうし、性格のクソさはそのままだろうから危険なジジイに成長してるだろう。
無駄に行動力と決断力があるが、判断力がない最凶ジジイ。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/01/26(木) 13:48:17.75 ID:???

>>492
ワラビのほうの体液や血液のDNAが保存されてないから、他の犯罪と照合できないだけで
犯人はもちろん、後年に多数の犯罪起こしてると思うよ。

本人がしゃべらなければ、過去の遠方の事件と照合なんかしないよ。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/02/12(日) 10:37:18.59 ID:???

昔ってDNAもなきゃ防犯カメラもないんだよな
否認して逃れられちゃった事件いっぱいあったんじゃないかな

498 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/02/16(木) 19:07:34.98 ID:???

犯人はかなりの腕力脚力がある奴だろう
中勝美はこの事件当時何歳よ
てこで中勝美ではないと思う

499 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/02/16(木) 21:12:42.28 ID:???

当時目をつけられてた地元のヤンキー(カラテ習ってた)がいたらしいが、そいつじゃね?
何の理由もなく目をつけられはしないだろう
で、うまいこと逃げおおせたと

500 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/02/16(木) 21:25:09.72 ID:MRwKKWxD

>>498
中勝美は1979年当時30~31歳
腕力や脚力以上に被害者に対する怨恨感情と鬼畜精神に満ちている事が条件

501 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/02/17(金) 18:44:48.47 ID:S71+rztb

>>500
なるほど
なら中勝美疑ってもよし

514 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/04/20(木) 02:31:04.44 ID:???

この犯人、絶対再犯するよね。
刑務所の中なのか、もう死んでるか。
しかも初犯でもなさそう。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/04/26(水) 18:05:09.07 ID:TyHq6FRp

犯人はなん年後かに惨殺された主婦
依頼をうけて実行したのが男数人
レシートは主婦が何らかの方法で被害者のポケットに入れておいた
後日実行犯の一人に殺された

のよ

517 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/05/21(日) 01:03:23.16 ID:???

犯人は地元の人というか、遺体が見つかった場所のすごく近くに住んでいたと思うよ
レシートのメモを書いた場所もその人の家の中だし、鉛筆も犯人の物を使ったんでしょ

519 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/05/23(火) 01:58:09.20 ID:uy9BNnG1

事件から今日で38年目突入
事件当時は幼稚園児だったが現場の近くの団地に住んでいたのでいまだにトラウマ

525 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/05/25(木) 22:22:26.97 ID:???

快楽殺人て怖いよな
そういう奴が身近に居る可能性もゼロではない
防犯カメラが抑止力

526 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/06/12(月) 16:31:44.33 ID:???

メモはその場で書いた
書いている最中もしくは書き終わった後に殺されそうになったので鉛筆を武器として抵抗した
その際に芯が折れた
本体部分は犯人の血が付いたので犯人が持ち去った

という誰でも考え付きそうなストーリーでも
筋が通らないわけではないと思うんだが
どこがダメなのだろうか?

529 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/06/26(月) 18:10:36.34 ID:8p9ctmgq

>>526
メモを書く台や下敷きが無いよ、あの竹藪だらけの山道には
文面も奇妙だし
書く暇があったら走って騒いで逃げるのが人間にとって一番自然
犯人が鉛筆(もしあったらの場合)を持ち去るのに包丁は
持ち去ってないのも何で?
しかも強姦してるよ
警察がメモの改竄と芯を捏造したというストーリーが一番筋が通る

532 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/06/30(金) 09:03:53.07 ID:???

>>529
>メモを書く台や下敷きが無いよ、あの竹藪だらけの山道には

竹が下敷き

>文面も奇妙だし

焦ってた

>書く暇があったら走って騒いで逃げるのが人間にとって一番自然

もう1人が襲われてて逃げれなかった

>犯人が鉛筆(もしあったらの場合)を持ち去るのに包丁は
>持ち去ってないのも何で?

包丁には犯人の痕跡がないと自信があったから
(現に足が付かなかったわけで)
包丁は持ち去った方がリスクが高いと判断した

>しかも強姦してるよ

それが何か?

>警察がメモの改竄と芯を捏造したというストーリーが一番筋が通る

何でそんなことをする必要がある

535 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/07/02(日) 10:46:06.79 ID:???

>>532
反論になってない
焦ってるときは普通は字を消すけど書き直してるよな
しかも奇妙なことに「たすけて下さい」の誤字「く」を「す」に
書き直してるのにまた横に小さく「す」を書いてる
焦ってた、ていうだけで判断するなら何でもありだが
焦ってるほど人間は大抵予想通りのことをするもんだ
でもこれは予想もつかな過ぎる不思議な行動
メモで他人に助けを求めてるけど「この男の人わるい人」と分かってるなら
口実つけて逃げればいい、メモをわざわざ書く理由がない
あんたの想像する犯人は鉛筆の血はやたら気にするのに
包丁と自分の精液は全然気にしないこれも焦ってた、で片づけるのか?
>>533
40年前のレシートは現在の一般的なコーティングしてるやつじゃなくて
薄いペラペラの紙質のやつ
今では商店街の個人店なんかでたまにしか見かけないあの種類
それに掌の上で「この男の人わるい人」までわりと筆圧強くはっきり
流暢に書けるもんかね?

536 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/07/02(日) 23:26:07.32 ID:???

>>535
しゃがむ、ジーンズはいたモモの上でかく
鉛筆尖ってない限り大丈夫だと思う

538 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/07/04(火) 14:09:17.69 ID:???

>>535
最も肝心なとこに何故触れない?

>警察がメモの改竄と芯を捏造したというストーリーが一番筋が通る

何でそんなことをする必要がある

541 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/07/07(金) 19:57:00.97 ID:03RJPiLz

>>538
目星を付けてた犯人(おそらく2名)のアリバイを崩せなかったから
何らかの理由で
そこで捜査方針を上が変えたので下がそういう風にやっちゃった
陰謀、捏造がつまらんというがあんなくだらないメモに惑わされてる
人間が一番つまらんよ

530 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/06/27(火) 21:32:02.90 ID:???

改ざんもねつ造も逮捕者も出てないのに必要性が全くないと思うけど

533 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/06/30(金) 13:00:37.98 ID:UxXyyEQO

下敷きは掌で充分
鉛筆は凶器になり得るから持ってるとこを見たら取り上げるやろ
こうした方が自然とかは恐怖の中では無理

537 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/07/04(火) 09:30:14.12 ID:???

無理やり書かされた可能性もあるよね
「追われてる」と強調してるから逆に顔見知りかもしれない
「男の人」と強調してるから逆に女の人かもしれない
「悪い人」と強調してるから逆に普段は良い人かもしれない

542 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/07/09(日) 19:02:35.46 ID:MmIqonuS

仮出獄【かりしゅつごく】

懲役・禁錮に処せられた者に改悛(かいしゅん)の情があるときは,有期刑につき刑期の3分の1,無期刑につき10年経過した後に,地方更生保護委員会の処分で仮に出獄を許すこと(刑法28条以下)。

中勝美は懲役16年なので、その1/3、つまり6年で仮出獄した可能性もあるわけだ
仮に6年で仮出獄した場合、出所は1979年となり、まさに本件と合致する
仮出獄直後に凶悪殺人を犯したとなれば、警察としてもその責任を問われるため隠蔽せざるを得ないのではないか

544 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/07/10(月) 12:07:25.36 ID:ulaUAz2j

>>542
彼が実際に出所したのは1985年。12年で出所している。
加えて、事件を起こしたのは1973年9月だから、あなたの仮定通り6年で出所したとしてもこのワラビ取り殺人には間に合わない。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/07/10(月) 19:30:00.20 ID:rM8u+9AM

>>544
だから、その12年説が怪しんだよ
刑期の1/3という仮出獄の法的定義からしてもおかしいわけ
この事件の謎は中勝美という「補助線」を引くことでと全て腑に落ちるわけで
否定出来るだけの客観的事実が出てこない限り、犯人は中勝美で間違いないと思うわ

545 :バツイチ童貞(奇跡)40代 2017/07/10(月) 12:40:16.50 ID:2JT8grTL

この事件はいたってシンプルです

住宅地近くの山林だから起きた事件

近所の裏山というものは サカキバラ少年であったり 宮崎勉であったり 猟奇的な人間の落ち着く場所であったり聖域だったりします
犯人は計画的ではなく 偶然精神が高ぶっていた

そこにワラビとりの主婦が降臨 何かを見てしまった可能性もある
犯人は確実に単独犯

近所の少年である可能性も否定できない

547 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/07/13(木) 07:59:19.65 ID:???

近所に住んでる少年ってのは否定するな

うちの近所に被災者の仮設住宅がしばらくあって、そのせいで犯罪が激増して一時は地獄のようになった。
被災者が犯罪するわけじゃないんだよ。被災者に見舞いに来た連中が犯罪やるわけ。

それまでその地区について知識も興味もなかったが、田舎の知り合いや親戚や友人が仮設に入るから訪問して
その周囲を見回って、それで悪い感情が沸いてくる。

「この土地では俺を知る人間はいない。しかし俺はこの土地をよく知った。この有利さを利用しない手はない」とね。
それで毎日昼間っからひったくり空き巣、事務所荒らしと、スラムのように治安が悪化したんよ。

この事件は「山でワラビとりする主婦がいっぱいいる」という情報をもらった、ヨソから来訪した
性欲あふれる自制心な欲深い、ガテン系の若者が犯人だと思う。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/07/13(木) 10:39:27.57 ID:???

犯人は目撃されてる白いTシャツの若い男 おそらく作業着の中に着る白Tシャツ。
肉体労働系か、工場の作業員。

その日は、職場で知り合ったやつの情報でワラビとり主婦を食いに来た
欲求不満の主婦ならホイホイやらせるだろうし、あわよくば小遣いももらえるかもしれない
そんな期待で山に入った

主婦見つけて声かけてみたが、反応悪く思うようにいかない。気取りやがってと怒りに変わった
どうせババアだしという、ぞんざいに扱う態度が死体の損壊ぐあいでわかる。

犯人は今は60過ぎかな。同じように悪智慧働かせて殺人や詐欺で人生送っただろうな。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/07/13(木) 11:21:39.58 ID:CHuMdXfY

>>547
・メモの意味
・包丁の研ぎ跡の意味
・鉛筆軸が未発見なのに芯を探し出した謎

最低これくらいの説明付けてから書き込めよ

550 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/07/31(月) 06:36:19.71 ID:QtBu8Kly

被害者のひとりから体液検出されたらしいけどその体液は犯人か旦那かの判別はできる時代?

551 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/08/01(火) 16:51:28.36 ID:???

分泌型と経過時間の問題で判別できるだろ

552 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/08/04(金) 18:26:11.41 ID:ngEjbCEK

DNAは保存されていれば犯人逮捕できたかもな。時効で無理か・・・

553 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/08/06(日) 21:31:04.26 ID:???

時効成立は1994年だから、試料が残っていれば調べたかもね。
当時の技術でそんな昔のものを鑑定できたかは知らんが。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/08/28(月) 13:18:43.86 ID:???

40年前とはいえ
30、40代の女がワラビなんて採ろうとするかなあという疑問
ワラビ採りという名の小遣い稼ぎ、売春やってたんじゃねーのかな
客がマジキチで殺された

559 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/08/28(月) 19:26:42.39 ID:???

>>556
山菜採りって採れると楽しくなってはまるんだよ。昔はハイキングがてら結構な人が出入りしてた

558 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/08/28(月) 17:09:17.97 ID:???

実際にそういう隠語があるのかどうか知らないけど(多分ないでしょ)
私個人の推測ではワラビ採りは本当のワラビ採りではなかっただろうなと

だって主婦二人でワラビ採りに行くって不自然すぎない?
金にもならない腹の足しにもならないワラビ採ってどうすんだよっていう
草木をかじるほど食うものに困ってた時代じゃあるまいに
何か別の、メインの目的があったはず
それが売春なのかなと

被害者を冒涜するわけじゃないけど売春婦は猟奇殺人のターゲットにされやすいよ
世の中には売春婦を異様に憎んでいる男がいるから

562 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/08/30(水) 09:22:52.44 ID:???

>>558
主婦二人が山に売春に行く方がよほど不自然だわ

560 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/08/29(火) 19:27:22.37 ID:???

田舎で主婦が山菜とりにいくのなんてごくふつうの行動なんだがな
40年前ならなおさらのこと

573 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/09/01(金) 18:57:51.18 ID:???

>>560-561
山菜取りは当時はブームだったんだそうな。
まあ、一品ぐらいそれで作れるだろうしな。

>>564
そんな派手な話があったとすれば、警察もそっちを洗っただろうし、犯人にたどり着けていたんじゃないか、と思うけどね。

>>565
25日朝の段階では2人は行方不明だった。
その日の朝刊では既に2人で入った、ということは明記されている。
この時点で、一緒に行った「3人目の入山者」がいたとして、伏せる意味は薄いように思う。

それに、この2人と5年後に殺された主婦は、本人の勤め先は別だから、少なくとも、パート先で知り合った、ということはない。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/09/03(日) 13:53:47.52 ID:???

>>560
田舎者だが周囲で山菜採りに行くの年寄りのごく一部だぞ

580 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/09/03(日) 22:21:31.18 ID:???

>>577
何十年も前の事件だで

561 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/08/29(火) 19:29:42.02 ID:???

金にもならないって上で書いてるが
田舎には山菜を買い取る婆さんが結構いる
まぁおいしいから山菜取りに行くってのが普通の人の理由だけどな

563 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/08/30(水) 14:20:59.68 ID:???

タダなものはなんでもとる奴いるよ、昔も今も
関西の方ならなおさら多そう
今だと中国人が潮干狩りとかとりまくってるね
禁止されてる所とか衛生的に危ないものまで、ただで食えるもんならなんでもとる

564 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/08/30(水) 22:38:21.94 ID:IaPW/e3M

なんかずっと売春売春て言ってる人いるね
発想が凄く気持ち悪いし何よりしつこい
山菜採りに行くのが不自然なら川に釣りに行くのも不自然なのか

565 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/08/30(水) 23:51:57.93 ID:???

直近のレスで売春と書いた者ですが
みなさんはどんな人物になんの目的で殺されたと思いますか?
タケノコ泥棒の不審者ですか?

また、当日ワラビ採りに一緒に来ていて事件前に帰宅した3人目の主婦が数年後に殺された件をどう考えますか?
ただの偶然であり、別件でしょうか?

624 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/07(土) 01:08:14.38 ID:???

>>567
過去スレに新聞ソース貼られた
最初は4人で行く予定だったけど当日?2人キャンセルして2人でワラビ採り行った

569 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/08/31(木) 12:20:24.03 ID:???

>>566>>568
wikiに都市伝説と書いてあるから?
つまり別件で殺されたと?
本当にそれを信じてるんですか?

なんかここの人ってネットに書いてあることそのまま鵜呑みにして話すだけの人しかいないの?
警察発表がすべてて疑わしいことが何もないと思うならここ見て議論する意味ないじゃん

568 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/08/31(木) 04:45:40.48 ID:???

新事実?売春話といい、なんか無茶苦茶白々しいのがいるな

570 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/08/31(木) 13:25:53.03 ID:???

・・・自分で書いてることが矛盾してるって気付かないものかな・・・

571 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/08/31(木) 13:58:34.65 ID:???

>>570
安価つけて話さない?
矛盾っていうのはネットの情報鵜呑みの部分?

では言い方変えるよ
警察報道と矛盾がないとする情報を信じているのはなぜなの?
それが知りたい

事件や報道に矛盾がない、疑問がないと思うならこのスレを覗きにくる理由がないし

572 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/08/31(木) 17:58:39.47 ID:???

ネットが全て正しい
警察発表も全て正しい
矛盾だろう
近所の口コミはどうなんだろうな

574 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/09/01(金) 22:50:27.94 ID:5VDyqzKO

売春、アキレス腱、数年後の殺人
この事件の3大シッタカ

575 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/09/02(土) 14:20:33.81 ID:xuMoh6nM

ただ、ワラビ取りで殺された主婦の2人のうちの1人と5年後に殺された主婦は、旦那が同じ会社だったようだから、そっち繋がりで知り合ってる可能性はなくはないかな。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/09/02(土) 15:17:43.29 ID:???

ダンナの同僚の奥さんなんて一人も知らないや

578 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/09/03(日) 14:50:20.54 ID:???

自分の知ってる周囲≠全国区

この犯人も見つかって欲しいね
最早犯人死んでそうだけども

583 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/09/05(火) 20:28:41.64 ID:???

ワラビを採りに行くのが不自然なのかありふれたことなのかは地域や人それぞれだろ

そういうのを日常的に食卓に出す地域もあればそういうのを趣味している人もいる

不自然だと思う人は、そういう機会がなかったりそういう人が身近にいないだけだよ

590 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/09/24(日) 10:23:11.28 ID:/LsRlo8z

山から逃げた二人組みだろ?
そいつらを雇ってた建設会社の社長がアリバイを証言したらしいが
んなもんに信憑性はねーよ。
相手が一人なら一人が強姦されてる間に走って逃げられる。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/09/24(日) 15:17:35.04 ID:MX4ovbD6

>>590
その二人が一番怪しいし、一番納得できるんだよなあ
新聞では二人で犯行後夜にひそひそ話してたって書いてあったが
聴いた人間は割と具体的な単語を聴いたかもしれないな

592 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/09/24(日) 16:23:17.95 ID:???

その二人が犯人だったとして動機はなんだろうなあ
手拳や足で骨を折ったり内臓破裂するまでボコボコにしてたところからすると強い怒りか恨みか見せしめか

ともかくいたずらや強姦目的だけではなく理由があって強い殺意の下にリンチ殺害してるように思える

あとメモに「この男の人」と単一で表現されてるのが気になるな
強姦されてるのも一人だけだし
体液が検出されてるのも一人だな

一人が見張り役兼拘束役で一人が実行役だったのだろうか?そうだとして複数人を「この男の人」と表現するだろうか

593 :590 2017/09/24(日) 18:44:05.38 ID:/LsRlo8z

動機は無い。
以前から多発していたレイプってのもこの二人組み。
レイプ目的で山に入ったら、たまたまAさんとMさんを見つけたんで各自レイプ。

Aさんの遺体が服を着てたってのは、Aさんはレイプされた後、自分で服を着たから。
(名古屋のアベック殺人もレイプ後に自分で服を着てるが、またレイプされてる)

Mさんを襲ってる方は○○フェチ。
(例えば足フェチは足を舐め回すだけで射精する。おっぱいやマ●コに興味は無い)
Aさんをヤッた方がフェチ野郎に襲われてるMさんを見てる間にAさんがダッシュ。
逃げてる途中で木陰に隠れて礼のメモを書く。
犯人は二人組みだが、自分を追っているのは一人なので「この人悪い人」
しかし、追いかけてきた男に捕まりフルボッコ。殺される。

殺されたのは同じ町の住人であり、顔を見知ってたから。
例えば最初の段階で「貴方、○○さんの所の・・・」という会話があったかも知れない。

ワラビ取りの奥さんに声を掛けていた男は無関係。
後日殺されたCさんも無関係。
アキレス腱切断は「新宿歌舞伎町ディスコナンパ殺傷事件」との混同。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/09/24(日) 19:36:07.37 ID:???

>>593
動機はないってなんだよ
動機がない犯罪なんてほとんどないに等しいだろ
仮に動機がない(外から見えてこない)としたらそれはかなり突発的で衝動的な犯行か、病的な犯行かのどちらかくらいしかない

しかも犯人が二人組だとしたら尚更衝動的に動くことは不可能なことくらい分かるだろう
もし何が何でも衝動的かつ突発的な犯行だとするなら「一人の犯行」でなければ辻褄が合わなくなる

複数犯で突発的な犯行ならば
指紋が検出されないのはおかしいと思わないか
体液も体毛も一人分しか出てきていない
メモも「この男の人」と単体を指している

近隣のレイプ事件と同一とも見てるようだけどそれならなぜこの二人だけ殺害されなければならなかったんだ?
レイプに留まらず内臓破裂まで殴打、蹴り上げる理由はなんだ?
ここまでの暴力に本当に動機がないと思うのか?

596 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/09/24(日) 23:44:58.03 ID:???

>>594
動機は性の捌け口だろ?んなもん理由なら動機は無いに等しい。

>二人だけ殺害されなければならなかったんだ?
だから
>殺されたのは同じ町の住人であり、顔を見知ってたから。
と書いてんだろ。

>犯人が二人組だとしたら尚更衝動的に動くことは不可能なことくらい分かるだろう
二人組みが二人の女をレイプする事件は腐る程あるだろ。

>内臓破裂まで殴打、蹴り上げる理由はなんだ?
激昂させる言葉でも言ったんだろ。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/09/24(日) 21:04:34.63 ID:???

「この男の人」は仮に複数犯だとしても「この男の人達」って書く時間的余裕がなかったんじゃないかな
筆跡とかからかなり慌てて書いたんだろうし。だから「たち」がなくてもあっても不自然ではないから
単独か複数かはわからん
ただ、何らかの理由で包丁で刺された方の主婦はボコボコにされた後刺されて殺害され
その恐怖で怯えるもう1人をレイプし、事が済んだあとで服を着る余裕があったんだろう
この時、レシートの裏に早書きしたんだと思う
犯人はおそらく、しばらく彼女を連れ回すような事を言ったのだと思う
自分の恋人の振りをしろだとかなんとか。
そこで誰かに会ったらそのレシートを渡そうと思っていた
「おわれている」は「おそわれている」だったんじゃないかな
ところがどこかへ移動する前に犯人の気が変わったのか絞殺された
と、こんな感じじゃなかろうか

ただ、犯人が1人~2人程度だったとしたら
被害者は各々数十箇所の皮下出血跡があり、骨や内臓にダメージが残る程
ボッコボコにされているわけで(包丁という殺害や脅しに使える道具がありながら)
素人がそんな殴り続けたら、自分の拳も痛めると思うんだよね
だから武道の経験者では?みたいな話が出たんじゃなかろうか

597 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/09/25(月) 09:28:06.14 ID:???

激高したって理由は弱いなあ
それにしたって度を過ぎた暴行だよ
怨恨があったか、もうち●こ入れるよりも暴力そのものに性的興奮を感じるやつじゃないと
ここまではやらないと思う
ついカッとなってというレベルではないだろう

604 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/09/26(火) 09:53:30.52 ID:???

>>602
んだから脅す暴力、威嚇する暴力じゃない
全身数十箇所に内出血、骨や内臓も破壊って
明らかに暴力を楽しんでるか相当の殺意・恨みがあってやってる
今日初めてあった相手に怒っただけなら顔に集中するとか1箇所に集中するんじゃないかね
普通の人間はちょっと激高したくらいで、ここまでの暴力性は発揮しない

605 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/09/26(火) 09:58:20.87 ID:???

少年犯罪とかで複数リンチならありえるかもしれないけど
(40代とやらせたのも罰ゲーム的な何かとか)
犯人が1人~2人でここまでやるのって相当エネルギー使うと思う
(1人当たり数十箇所の傷だから、最低でも
深刻なダメージを与える打撃を50発近くは放ってる換算になるだろ?)
明らかに性的犯罪より暴力に重点を置いてるもの
過去の事件でもありがちだけど犯行動機として被害者やその遺族を死後も辱めたいとか
相当な怨恨があれば、やるかもしれないけど・・・そこまで恨みがないなら
暴力にあまりに比重が乗り過ぎてる

610 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/09/27(水) 22:49:07.03 ID:jOdPMfEZ

殺人自体が目的でないとすれば、あとは……何らかの見せしめかねえ。
当時、暴力的だったのは何もヤクザの専売特許じゃないし。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/09/28(木) 00:32:47.16 ID:???

快楽殺人だと思うけどね

613 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/09/28(木) 10:57:15.89 ID:???

突発的な激高とかついカッとなってじゃなくて単独~少数なら
・被害者に相当な恨みのあった人間
・セッ●スより暴力そのものが快楽に繋がる変態
もしくは不良少年複数犯説(4人以上)のどれかだろうな

レイプが好き、怒りっぽいってのはあまり関係ないような気がする
ここまで執拗に暴行する理由を考えると

616 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/09/28(木) 19:45:55.19 ID:???

近所でウォーキング中に殺されたのも同じ犯人だよね

633 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/09(月) 19:57:03.46 ID:???

昔の事件だから、犯人の20代男はいま60代くらいかな

社会の底辺はいずって犯罪暮らししてきて、今も生きてるなら犯罪で暮らしてるだろう
粗暴で下品な老人になってるだろうジジイ。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/09(月) 20:01:19.29 ID:???

もっと付け加えるなら、犯人の現在60代ジジイの趣味は「登山」

この事件の成功体験が、強烈な報酬刺激として記憶され、山に入ることに中毒になってる。
あの殺人の時の興奮と喜びが、山と結びついてる。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/09(月) 20:05:27.50 ID:???

妄想と思うだろうが、これはかなり当たってる。
人間の行動は成功報酬の大きさで決定されてる。

歓迎される場所に行くのは報酬が多いから、だから人はわざわざ差別される場所へは行かない。
無意識に自動的に人間の行動は決められている。

ワラビ取りの主婦を狙って強姦して殺したのも、田舎で過去に「成功」した記憶が忘れられないから
殺人で味わった興奮と、結局捕まらなかった成功体験で、犯人は山を愛しやまない習性ができあがっているはず。

山に入る=殺人も強姦も強盗もやりほうだいの無双自由空間 という認識が、強烈に脳に刷り込まれてしまった。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/09(月) 20:26:55.44 ID:???

強姦が目当てで山に入ったのなら
「十数カ所」ではなく「二人合わせて数十箇所の内臓にダメージが残るほどの深刻な傷」や
警察の「格闘技経験者」という見立ての説明がつかない
「ついカッとなって」系の暴力で普通はここまで発展しない。
犯人は刃物を持っていて最終的にはそれで殺しているのに
何故そこまで執拗に暴行を加える必要があったのか?

考えられる可能性は
1・犯人は単独ではなく不良少年グループのように「複数犯」であった
2・セクロスよりも「殴る蹴るの暴行」に快楽を覚える変質者である。(単独犯の場合)
3・被害者とは顔見知りで、何らかの理由で見せしめ的に被害者を狙う必要があった。
  強姦は遺族への嫌がらせ。(単独犯の場合)

これくらいしかない。単純に若い男が性欲を発散する為、というなら
そこまで暴行を執拗にする理由も、40代の中年女性を狙う必然性もない

637 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/09(月) 21:25:16.93 ID:???

あのメモが理解できない
動転しててもまず犯人の特徴を書けよって
大体の犯人はわるい人だよ

641 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/10(火) 02:25:44.47 ID:???

>>637
私はあのメモから
犯人と会う約束をしていたのではないかと、だからああいう言い回しになったのではないかと推測してる

・この男の人→かなり近い距離感
・悪い人→見立てと違った、想定外だった
という印象を受ける

ワラビ採りはカムフラージュで別の何か闇取引的なことを日常的にやってたのかもしれない
で、いつものように取り引きで男と待合せてみたら殺しに来てるヤバイ男だったと

この犯人は殺人依頼をされていて
殺害は見せしめの意味でより執拗に激しく暴行してこの二人を惨殺したのではないかな

639 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/10(火) 01:47:13.18 ID:???

>>637
だから前にも書いたけど
殺されるって前提ではなく、このあと連れ回される的な事を言われたんじゃないの?
誘拐とか監禁とか。んで、その道中は知り合いの振りをしておけとか言われてて
その状況(犯人と一緒)で、第三者に無理矢理いうことを聞かされているって伝えたかったんじゃないの

643 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/10(火) 06:44:31.68 ID:???

あのメモは普通に襲われる少し前
山菜を採ってたら声をかけられた
こっちは二人だし向こうは若い男
多少気が緩んで話をした
そうしたら遊ぼうとしつこく絡んでくるので怖くなって場所を移動するが、ついて来る
誰かいたら良かったけど誰にも会わないまま事件に・・・

644 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/10(火) 10:44:29.29 ID:???

犯人は1人だったのかね
例えば1人目をいきなり包丁で刺してから残りの1人を脅したとかなら
恐怖で動けなかったというのはわかるんだが
包丁で刺された方も含め、二人とも数十箇所の内蔵破裂するような深刻な打撃痕が残ってる
つまりすぐに殺されたわけではなく二人とも相当の暴行(性的ではない)を受けている
そして、棒などの鈍器・武器で殴り殺したのなら、それは傷の具合でわかる。
それがなく、「格闘技経験者の可能性」とくるからには
やはり「素手」で二人を合計80箇所以上の傷をつけてるわけで
明らかに性的暴行以外の目的(脅迫して何かを吐かせたかったとか、
暴力自体が快楽とかの異常者とか)が
あったと思われる。
刃物で脅されたとて、80箇所も殴られるまでに犯人が1人だとしたら
逃げるなり交渉するなりの余地があったはずで
メモを隙を見て書く余裕はあったものの逃走は容易にはできないような
見張り役も最低1人はいたのではなかろうか

646 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/10(火) 15:24:57.11 ID:???

>>644
恐怖で動けなくなるってのは現実にあるんだよ

649 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/10(火) 18:18:01.09 ID:???

>>646
だからいきなり片方が刺されたとかならわかるけど
2人で70発以上殴られるまで逃げようとしないというのは不自然
(相手が1人なら。相手が複数で逃げるのが無理と諦めてしまうのはわかるが)
複数といったが、それは最低2人かもしれないし
大勢である必要はない

>>647
追跡中であるなら書き込みをするより先に1歩でも犯人から離れようとするだろう
メモを誰かに見せなければならないというのは
犯人の監視がある状態で、誰かに出くわしたらそれとなく自身の危機を伝えるのが目的と見るのが普通
つまり、被害者Bを脅す為に、被害者Aを見せしめにボコボコにして刺殺
恐怖に怯えた被害者がいいなりになるのを確認した上で犯人は被害者Bをどこかへ連れて行こうとして
被害者Bにもそれを伝えた(例えば銀行へ行って金を下ろせとか)
その道中、被害者Bはポケットの中などでばれないよおうにメモを書いた
伝えたかったのは「追われている」ではなく「襲われている」の誤字
ところが道中で犯人の気が変わったか、被害者Bが要求を拒否するなどして
犯人が殺害した、と見れば筋は通る

>>648
素手で70発も内蔵破壊するような打撃を放つ奴が主婦に追いつかないわけないと思うが
主婦は陸上の選手かなにかだったのか?

651 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/10(火) 19:03:13.48 ID:???

>>649
そんなに気丈に何でも出来たら世の中、事件なんて起きないわ
普通に怖くて焦って思考が止まってパニクるんだよ
そういう目にあったこと無い奴は馬鹿みたいに誰でも何でも出来ると思うんだろうな
映画見てても「早く逃げろよ!何してんだよw」とか言っちゃうタイプかな

654 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/10(火) 21:48:27.00 ID:???

>>651
常識的に考えて友人が数十発殴られた上に刺殺されたのを見たら
物理的に不可能な場合(犯人がもう1人いて押さえつけられていたとか)でなければ
逃げようとするのが普通で、その逃走中にメモを書こうなんてしねーよ
メモは誰かに見せる為に書くのであって
逃走中に書いたとするよりも、脅されて連行されているとちゅうでこっそり書いて
あわよくば、このあと出くわす誰かにメモを渡そうという意図で書いたと見るほうが
矛盾が少ない。
逃走中に誰かに伝えたいなら、逃げながら「追われている」なんて書かなくても声に出して言えばいいだろう
声に出せる状態ではない(脅迫されている等)が、第三者に犯人と共に接触するチャンスがある、と思ったから
「言葉に出さずに危機を伝えたい」と思い「襲われている」って書いたんだろう
「追われている」をわざわざ文章に書き出す必要ねえからな

660 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/11(水) 13:27:31.51 ID:???

>>651
人はパニックになればわけのわからん行動を取る、逃げようと思っても逃げれないこともある
論理的に判断して逃げれる場面で逃げないでメモを書くとかおかしな行動もとる
逃げている最中に「追われている」事を誰かに伝えたかったのだ

>>654
にしたって「逃げながらメモを書く」というのは行動学的におかしい。
脅されるかなにかして「逃げている最中」ではなく「連行中」に書いたと見るのが妥当
「追われている」のは見ればわかる。わざわざメモに書く理由がない
「追われている」ではなく「襲われている(が、抵抗できないし口にも出せない状況である)」を
誰かに伝えようと考えていたと見るのが無理がない

どこが噛み合ってないのかな

656 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/11(水) 00:21:44.33 ID:???

>>654
なんか全然レスが噛み合って無いようだよ?
勝手に違うシチュエーションで語られてもハァ?としか・・・

647 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/10(火) 16:15:09.95 ID:???

でも「追われています」というのはまだ捕まっていない段階しかありえないだろ
通行人に行き合ってもし難を逃れても通報はしなくてはならない
相手の人数特徴は絶対書くべきだった

648 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/10(火) 16:20:53.16 ID:???

>>647
そう、加害者が被害者の後ろ2~3メートルの距離でしつこく追ってきていたから書いた
動きを見られてるから一行しか書けなかった

650 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/10(火) 18:46:14.28 ID:gsUBrl6S

被害者の一人が殴打された時に、もう一人がその場にいたかどうかはわからんがね。
山菜取りだし、別行動をとっていたとしても、そう不思議なことじゃない。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/10(火) 21:42:08.69 ID:???

>>650
だったら遺体発見現場も離れているのでは?
犯人が別々の場所で殴打するなり殺すなりした後、遺体を一箇所に集める必要はない
>>651
「必ずそうなる」って結論に至らない以上
被害者が脅されて動けなかったのか、恐怖で立ちすくんだのか
相方を人質に取られていたのかとか、必死に逃げようとしたのかなんて
犯人にしかわからないんだから「絶対動けなくなったに違いない」って決め付けるのもおかしい

652 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/10(火) 19:19:27.34 ID:???

街中に防犯カメラ全くなし、DNA鑑定技術全くなし…
この時代は勝田事件やこのワラビ取り事件みたいに
面識なき者が被害に遭う凶悪殺人事件では
現行犯か指紋特定以外からはなかなか加害者が特定されにくい時代だったな

664 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/12(木) 04:57:35.83 ID:???

>>661
犯人に「追われながら」書いたよりは
脅されて「連行中」にポケットの中で書いたとかの方が可能性あるだろ
何度も言うけど「追われている」事をメモで第三者に伝える意味ないからな

675 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/15(日) 03:48:27.91 ID:???

やられたのが女子大生二人だったらこの事件誰も覚えてないのでは
ナンペイは「顔を見られたら生かしておけない」を徹底しただけで論理的破綻はない
世田谷一家は幸せそうな家族というだけで憎悪の対象になっても意外ではない
でも長岡京は本当に何もない
「侵すべき価値」というものがどこにも見当たらない

677 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/15(日) 22:36:27.08 ID:???

https://ameblo.jp/maeba28/theme5-10094646711.html
このブログ読んだらメモは警察の偽造かどうかは別として
誰かが書き加えたんじゃないの?とか
事件当日に書かれたんじゃないんでは?って疑念もでてきた

・逃げながら(歩いたり走りながら)書いたにしては綺麗な文字がある)
・レシートは2日前のもの
・何故山菜採りに来て鉛筆を持っていたのか
・書く時間はどこにあったのか?
などなど

711 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/11/11(土) 19:36:30.61 ID:???

>>677
そのブログ、本にして出版してもいいレベルの内容だね。
結論はちょっと荒いけど、当時の新聞記事を日にちごとに分析したり、
メモについての実践も交えた考察はすごい。
無関係と踏んだからあえて触れてないのかもしれないけど
数年後の追加被害者のことも絡めて書いてほしかった。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/16(月) 13:41:06.55 ID:???

79年だもんな
今みたいに犯罪情報を素人が簡単に収集できない
だから「わざと謎めいたメモで混乱させる」まで知恵がまわるとも考えにくい

679 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/16(月) 16:56:45.00 ID:???

包丁男がつけ回す→見かけた空手二人組にメモを渡す→実は彼等は仲間→三人で暴行
なら辻褄が合う

680 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/16(月) 17:36:22.73 ID:???

偽装とか別日に書いたとか、犯人に脅されて書かされたとかなら
メモにあまりとらわれないほうがいいと思うんだよなあ

・被害者は2人で合計70~80発の殴打痕あり。内臓破裂や肋骨骨折などの重症。
・40代の方は服を来ていたが膣内に体液あり。30代の方は下着が破られたりしていて
暴行の様子があったが体内に体液はなし。(ただ異物を挿入された擦過傷があったとかなかったとか)
・30代が止めを刺された文化包丁に指紋はなし

刃物を持っていて実際に殺害にも使っているし、被害者を動けなくする為に脅すなら
それを使えばいいのに、何か暴言を言われて「ついカッとなった」程度では到底すまないような
滅多打ちと言えるような暴行は何のためにそこまでしたのか?ってのがひっかかる。
仮に武術の経験者だとしても、素手で人間を70~80発殴るって相当体力を消耗するし
拳も痛めると思うんだよ。どうしてそこまで執拗に殴打する理由があったのか?ってのがキモな気がする
犯人は絶対単独犯ではないような気がするな。警察の初動ミスなだけで

681 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/16(月) 17:42:43.52 ID:???

三人で殴ったり蹴ったりしたなら、それくらいになるね

682 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/17(火) 00:58:06.91 ID:???

被害者の人スーパーかなんかでパートしてたんだよな確か
 案外それ関係の顔見知りでは? 犯人はそこに行く事も
事前に知ってての計画的と言えば計画的犯行
面が割れてるので殺すしかなかったとか

683 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/17(火) 01:07:43.05 ID:???

「この男のヒトワルイヒト」って今からみると上品な書き方だね

684 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/17(火) 17:07:58.88 ID:???

顔見知りだったらメモに犯人の名前書くんじゃない
名前しらないまでも常連客とかなら店の客だとかさ
一方的に犯人が被害者を知っていたとかいう可能性もあるけど
計画的犯行なら70~80発も殴るとか精液出してくとか
そんな特徴残してかないと思うなあ

690 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/20(金) 01:00:38.54 ID:???

スーパー関係は従業員、パート、過去に勤めてた人々、客、出入り業者、などなど、警察は調べたんだろうけど結果がでなかったという事かな

692 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/20(金) 08:47:40.56 ID:???

密室以外で健康な大人二人を同時に襲うのは包丁持ってる男でも難しい
普通は一人が逃げると思うから
でも複数なら楽勝
殴る蹴るは若い二人が同時にやったんだろう

700 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/30(月) 14:44:47.33 ID:???

だから何度も言ってるけど午後の山の中は誰もいなくなるの 密室なんだよ

山菜盗りは早朝と相場決まってる。ヒマな年寄りの娯楽だからね。
2人が遅く出発したのは主婦で家族の朝の支度と家事があるから。
だから昼過ぎまで山に居た。

その時間はもう誰も山におらず、主婦二人だけ。
襲撃されて殴り倒された時に、気絶したフリして倒れたままメモに走り書きしたんだろう。
地面に置いた紙にエンピツの芯だけで書き込んだのかもしれない
だから文章も筆跡もめちゃくちゃ。

誰も居ない山中で襲われ逃げることもできず(走って逃げても体力差で無理)
いくら叫んでも誰もいない。絶望の中で、
メモに残すことに希望をたくした、

他に選択肢なかったんだろう。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/30(月) 14:47:54.37 ID:???

山中でよからぬ気持ち起こして女性を強姦殺人、って事件はけっこう多いんだよ
密室だからが理由。

誰も助けに来ない山中で若い女と出会って、突発的に強姦殺人ってけっこう多い。
山小屋で待ち構えて、また山小屋経営する亭主が来た客を。

山の中は密室なんだよ  逃げられないの。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/30(月) 21:49:06.51 ID:???

>>700
実際、当日山で怪しい人物を見かけた老人とかいるやん
決して密室ではない
その状況でメモを残す余裕があったんなら
「この人悪い人」なんて抽象的な書き方じゃなく
犯人の特徴とか書くんじゃないのかねえ
あと筆跡を見ればわかるけど不安定な場所で書いたとは思えない文字もあるんだよねえ
乱れた文字と、そうでない文字の差が激しいから、ずっと不安定な状況でかいていたとは思えない
なので、元々書かれていたメモ(綺麗な部分)に書き足した(それが本人か警察の捏造かわからんけど)って
いう説もあるわけで

703 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/30(月) 15:46:37.19 ID:???

>>700
ちゃんと事件概要を読んでこよう

他の人も書いてるけど
被害者二人は午前中スーパーでパートしててパートが終わってから山菜取りに入山したんだよ

こんな基本的な情報が間違ってたらもう何書いても説得力ないよ

702 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/10/30(月) 14:53:05.62 ID:???

改行句読点て馬鹿しかいないのか、どのスレにも同じヤツが書いてんのか
パートが終わってから行ったんだから、あんな時間なんだよ、馬鹿が

710 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/11/11(土) 15:27:07.67 ID:???

しかし、そんな殺してまで聞き出したいような闇を抱えてるようにも思えない普通のオバチャンに見える・・・。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/11/17(金) 20:36:03.25 ID:???

>>メモで冷静に助けを求めようとするってのがもう矛盾なのね
そうね
矛盾があるからこそ、謎の事件なんだよ

713 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/11/18(土) 08:50:55.45 ID:???

別人があのメモを書いていて、そのメモを受け取ってしまったから殺されたって可能性はないの?
筆跡が本人って確認されてるんだっけ?

714 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/11/18(土) 15:24:40.91 ID:???

メモ(レシート)の表面が気になるな。
日付は何日なのか。被害者所持品にあったようなものを買っているのか。それが分かればかなりの部分で謎も氷解すると思う。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/11/18(土) 15:59:36.52 ID:???

>>714
メモ書きされたレシートは事件の2日前だよ

716 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/11/18(土) 16:02:14.82 ID:???

すまん日本語おかしかったわ
×2日前だよ
○2日前のものだよ

717 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/11/18(土) 17:09:44.65 ID:???

筆跡鑑定はしていない。旦那さんが見て妻の字だと思うとかそのレベルの証言だったはず。ソースはない。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。 2017/12/17(日) 11:35:42.46 ID:idQhVE2V

レシートについては10年以上前に田宮が指摘してたじゃん

721 :名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/10(水) 13:34:30.80 ID:???

田宮さんってあの山形出身の警視庁捜査一課長の田宮さん?

722 :名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/10(水) 20:19:07.49 ID:???

うん

723 :名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/12(金) 21:49:55.49 ID:???

“この男の人悪い人”っていうのは
一見悪い人には見えないってことだと思う

特徴を書かないのは一緒に居たから
“オワレている”
ってのは、好きで一緒に居るのではなく追いかけて来たのだ、という意味

似顔絵の包丁持ちの男が、ワラビ取れますか?と声をかけてきて、ワラビ採りに自信のあったAは無邪気にお喋りを始めた
もしかすると一緒にお弁当も食べた
でも話してるうちにうすら恐怖を覚えて、弁当箱を片付けるフリをしながらメモを書いた
「そろそろ私たちは」と拒んでもついてくる感じだったから、誰かとすれ違ったら声をかけてコソッと渡そうと

逃走中に焦って書いたわけではなく、一緒に居ながらむしろ一文字ずつ、ゆっくり書いた
しかしすれ違う人はなく、山頂へと連れていかれて殺されたのでは

724 :名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/14(日) 15:31:51.62 ID:???

ゆっくり書く余裕があったんなら
そんな意味不明な事か書かないと思うけど

もともと別件でメモが書かれていたレシートに「付け足した」って推測サイトの説がありそう
それが被害者が書いたのか加害者が書いたのか警察が偽装したのかまではわからんけど
全ての文章が当日書かれたっていうのは無理がある気がする
(割とちゃんとした筆跡で書かれている文節とそうでないぐにゃぐにゃの筆跡が混在しているので)

725 :名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/14(日) 16:37:08.88 ID:???

ゆっくり=余裕、ではなく
気づかれないようにって意味だ

逃げる感を出さずに(怒らせないよう)
巻いて逃げるつもりなら大声は出せない
その時一番言いたいのは
「追われている、助けて」
でも相手のお喋りが続いていて隙がないので、離れることができないなら言いたいことは
「助けて、この男は悪い人よ」に変わる
それでバランスが悪くなった

警察側があんな乱筆を消しゴムで消して修正する意味がない
レシートの裏に業務連絡書く奴もいないよ

726 :名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/14(日) 18:13:00.13 ID:u/veabxP

芯だけ見つかり鉛筆が見つからない
そんな奇跡はまずないよ
もともとメモに書かれてた鉛筆と同じ硬さの鉛筆で
捜査官が書き足した
一部しか書き換えられないから(そうしないと筆跡が違うことになる)
変な文章になったんだよ
あとはその鉛筆の芯を折って現場に置く
それから土の大捜索をやらせれば芯だけは見つかる、ということだ
メモに書かれた状況や意味不明な文面を推理するよりよっぽど辻褄が会ってないか?

738 :名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/15(月) 14:26:16.33 ID:???

>>726
その推理に寄り添うなら
メモは事件の2日前にスーパーで、机?で業務連絡として小さなレシート裏に書かれ、置かれた
しかし誰の目にも触れることなく本人の鞄にしまわれ、事件当日までそのまま

事件後、証拠品として調べられるが、スーパーの弁当箱は見つけても鞄のレシートには皆気づかない
または気づいたが記憶から永遠に消える
捜査に行き詰まった人物がレシート、例えば
「ヨゴレているので 片付けて下さい」の文言を利用することを思いつく
何故か、コレは自分とA以外は誰も知らないと確信し不安にも思わない

そして
「悪い男に オワレているので たすけて下さい」
とすれば良さそうなところを
「オワレている たくすけて下さい この男の人悪い人」
と書き直してジーパンのポケットに入れに行く、またはジーパンから見つけたことにして週刊誌に見せる
そして鉛筆ごと捨てた方が自然なのに芯だけを仕込む
不気味さのあまり、今までよりも注目を浴びる未解決事件となる

ということかな?

727 :名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/14(日) 21:42:23.52 ID:???

>>725
そもそも「追われている」を筆記で伝える不自然さ
修正する意味があるかないかは真実に迫らないとなんとも言えんわな
絶対意味なんてないとも言い切れないだろ
真犯人の隠蔽とか、初動捜査の失敗の隠蔽とか、いくらでも作ろうと思えば理由は作れるし
警察が証拠を捏造するなんて過去の例を見てもよくある事

732 :名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/14(日) 23:30:07.61 ID:???

>>727
別に警察を信頼してるわけじゃなく
ハイリスクロー(ノー)リターンだろって話
メモから推理される単独犯の男=放置男に持って行きたかったとして
そいつは捕まらなかったんだから解決でっち上げにもならない
不良2人組を庇いたかったとして、それはアリバイ作りという簡単で強固な方法があるんだよ

じゃあ、容疑にもあがってない女が犯人で、警察がそれをかばったとするなら
体内に仕込んだ?体液の方がメモよりはるかに強力
その時点で世間に知られてない、疑われてもない女の犯人から目を逸らすための小道具が必要なのか?って話
しかも掌で書いたとされる、筆圧凹凸もあるはずのレシートに消しゴムをかけて書き直すなんてお粗末な方法で?

733 :名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/14(日) 23:31:36.52 ID:???

>>732
失礼
×放置男
◯包丁男

729 :名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/14(日) 23:09:18.34 ID:???

例えば、不良2人組に絡まれたなら
メモを書かずに逃げるが先だろうね
捕まってしまっても、叫ぶとか暴れるとかになる

なら、多数目撃された、被害者に刺さってた包丁と同じサイズ感の包丁を持った男
その、サラリーマン風で敬語を使うという同世代の男に、お喋りなおばさんがもし声をかけられたなら
一緒にワラビ取ろうとか、弁当食べようとなってもおかしくない
しかしやべー奴なのはすぐにわかる、逃げたら刺されそう
弁当は勤務先のスーパーで買ったものらしいから、それを出し入れする時にレシートを見つける
書いたメモは、すぐにポケットに隠せるが鉛筆は入らないし目立ったので犯人に奪われる
証拠隠滅のためじゃなく単に取り上げただけってこと

731 :名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/14(日) 23:19:34.88 ID:???

芯だけ見つかって鉛筆本体は見つからなかったんだっけ?
なんとなくすごく短い鉛筆を想像してしまうんだけど
とにかく机もないのに小さなレシートによく書けたよね
腿の上か手のひらの中で書いたのかな

735 :名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/15(月) 09:19:53.10 ID:???

字の下手な部分ときれいな部分が
はっきりと分かれてるんだよな。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/15(月) 22:01:59.12 ID:???

>>737
追われている、でも
襲われている、でも
第三者にメモを渡して危機を伝えようとする文面としては
不自然なんだよね
誰かに助け求めるなら「けいさつ」でも「110して」でも「たすけて」でもいいわけだし

746 :名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/16(火) 10:33:18.42 ID:???

>>742
不気味な雰囲気だが特に何もない男女3人が挨拶してきて
「オソワれている助けてこの男悪い人」
ってメモをコッソリ渡されたら察して助けを呼ぶが
「110番して 助けて」のメモなら
ハァ?となるわ
なんで?なんて?と思うし山を降りて公衆電話探すわけだろ
自分でかけろよと思うわ

750 :名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/16(火) 23:52:23.52 ID:???

>>746
具体的に書く(余裕がある)ならもっと詳しく(状況や男の特徴など)書くだろうし
そんな余裕がなく自分たちが危機的状況にあることだけをとにかく伝えたいなら「たすけて」とかだけもいいわけだ
長々と「おそわれている このおとこの人悪い人」なんて長文を書くなら
他のことを書くんじゃないの?って話

754 :名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/17(水) 08:59:05.80 ID:???

>>750
同意

初動捜査の失敗で、捜査員がメモを書きかえたと考える方が自然だよね
それで鉛筆の芯を折って、現場に置いた
隠蔽と考える方が辻褄が合う

739 :名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/15(月) 18:17:13.84 ID:npawcsAs

すぐ陰謀論っていうバカというかドアホは
芯だけ見つかって鉛筆が見つかってないのを
何の論理的説明もしないよなw
ドアホが警察の誘導にまんまと引っかかってざまあねーなw

740 :名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/15(月) 21:43:02.21 ID:???

1987年5月中旬正午前頃
大阪府豊中市環境事業部作業員の橋本富美男(35)は仁川ピクニックセンターで知り合った西宮市在住の57歳の主婦K子にいたずらしようと思い、「一緒にわらび採りに行きましょう」と誘い、乱暴しようとしたところ抵抗されたため五ケ池の東約300MでK子を殺し山中に埋めた

745 :名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/16(火) 10:10:34.02 ID:???

1人が襲われてるところを木陰で見ながらもう1人がメモ書いたってのはない?

747 :名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/16(火) 12:01:39.66 ID:???

尾行されてる段階で恐怖心から書いたって感じだけど

751 :名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/17(水) 01:53:28.23 ID:???

襲われたり逃げたりしてる最中に
犯人の特徴をメモするやつなんかぜってーいねー

760 :名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/21(日) 20:35:21.69 ID:???

>>751-752
だから逃げてる最中に書いたなら
もっと短く具体性のあることを書くだろって

752 :名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/17(水) 03:00:12.37 ID:???

逃げ切った後だわなw 説明するのは

755 :名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/17(水) 19:35:50.95 ID:WCa/DsOs

レシートの写真がマスコミに公開されるのがあまりにも早すぎる
こういうかなり重要な証拠は普通捜査がにっちもさっちもいかなくなって
事件の数年後(十数年後もある)に止む無く出てくるんだよね
警察としては裁判を考えてるから
これまでのいろんな未解決事件で今頃何で公開した?ってのはそういう理由
だからこの事件では何らかの失敗により解決をあきらめたということだろう

761 :名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/22(月) 01:18:16.46 ID:t+t/ocaK

レシートに関しては、この人はこの場面でどんだけトンマなことしてんだ、という印象がすごく強い 
捏造だとすれば犠牲者が死してなお名誉を傷つけられるという無惨な結果を招いたことになる

762 :名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/22(月) 06:43:01.09 ID:???

レシートを「受け取った」からこそ殺された

ならまだ自然なんだけど、あの字でも筆跡が被害者本人だと確認されてるんだっけ?

765 :名無しさん@お腹いっぱい。 2018/02/19(月) 16:26:43.98 ID:???

蕨取り事件で公開されたAとBの手配書だがAは服役中に警察がやってきて本件の取調べをわざわざ受けていたんだな

766 :名無しさん@お腹いっぱい。 2018/02/20(火) 08:02:49.71 ID:???

いくら動転した走り書きでも筆跡が被害者のものかは遺族や鑑定人により判断付くと思うが、個人的には大人の筆跡にしては幼稚すぎる気がする
そもそも追われたり逃げてるときに都合良く鉛筆持って書くとか現実的ではないし、この人というぐらい近くにいる男がメモ書きに気づかないのが不自然
なんかうそ臭い

767 :名無しさん@お腹いっぱい。 2018/02/20(火) 12:06:08.20 ID:???

だからブログで考察されているように
筆跡が乱れている部分と、そうでない部分があるから
犯人だか警察だか知らんけど、誰かが後から書き足したり改変したんじゃないかって
説の信ぴょう性がでてくる

768 :名無しさん@お腹いっぱい。 2018/02/20(火) 13:23:52.95 ID:???

殺人の時効がもっと早くに廃止されていたら
蕨取り殺人も井の頭公園も篠崎ポンプ所女性バラバラも名古屋妊婦切り裂きも未だに新情報が出てきたかも知れんのよな

769 :名無しさん@お腹いっぱい。 2018/02/20(火) 21:01:54.65 ID:???

井の頭のは証拠がなさすぎるよな、どっちにしろ

770 :名無しさん@お腹いっぱい。 2018/03/02(金) 01:36:13.63 ID:???

短期間で3人も殺されて犯人結局捕まってないとか地元民恐怖すぎやないか

771 :名無しさん@お腹いっぱい。 2018/03/02(金) 04:17:31.68 ID:???

この事件、一時期は犯人の似顔絵まで作成されていたようだったので図書館で調べてみると、事件のポスターも配られていたようだな
それも怪しい人物として三名に絞って服役中の男にも事情を聞いていた
三名の一人は服役中の男の共犯で拘置所で自殺
もう一人はバラバラ殺人の犯人に疑われていたらしいが行方不明
しかしいずれも警察側は見当違いと判断した模様
疑われていた人物はなぜ走査線から外れたのか気になる
 

https://i.imgur.com/lZrLUJm.jpg

777 :名無しさん@お腹いっぱい。 2018/03/21(水) 06:53:23.93 ID:???

      

778 :名無しさん@お腹いっぱい。 2018/03/21(水) 06:57:52.24 ID:???

https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-22-44/yuushi2011/folder/1000808/80/59214480/img_0      

http://www.youtube.com/watch?v=wE1TysyeOog         

http://www.youtube.com/watch?v=rCDGQFchFAc   

    

788 :名無しさん@お腹いっぱい。 2018/04/07(土) 12:22:19.59 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=wd1t_RzhhPU      

2ちゃんねるより引用